paco ordonez

Scusate, sono ormai molti anni che sono iscritto a questo forum (direi un utente storico,ma vabbè ) ma la moderazione è diventata ridicola .

Si permette ormai a Diablero di fare di tutto: insultare autori e utenti, diffamare la Bonelli inventando balle su presunte censure, alzare i toni ain quasi ogni post, il tutto impunemente.

Poi però, da bravi cerchiobottisti, si richiama chi si limita a rispondere all'intoccabile Diablero, come è successo a me. Fateci capire se questo è diventato il forum di un cafone intoccabile, così da decidere se farci ancora parte o meno.

Grazie 

<span style="color:red">44 minuti fa</span>, ymalpas dice:

 

Il numero 755 non è ''Il ritorno di Higgins', che resta una comparsa marginale in tutta la storia eccetto una manciata di pagine iniziali (prologo doveroso) e poi alcune alla fine. Se è stato inserito da Boselli/Frediani evidentemente è perché c'era da tirare in ballo Lylith, che è la vera protagonista di questa storia e l'unica cosa per cui questo albo è veramente speciale. Te lo ha scritto anche Boselli in questo topic, Higgins non conta molto, è un pesce piccolo e in questa storia interessava forse dare un seguito a quelle pagine de ''L'implacabile' cui GLB non aveva dato un seguito lasciando aperto il capitolo del what if. È solo un modo di fare un rimando a quel capolavoro, poi la storia narrata in questo numero parla di altro, ma resta speciale per le citazioni.

Del tutto d'accordo su questo che è il punto essenziale - punto che peraltro, se si legge la storia senza preconcetti e velleità di Crociate da nerd esasperati, è chiarissimo.

<span style="color:red">5 ore fa</span>, Diablero dice:

 

Riprendo questa cosa scritta da Grande Tex per fargli notare una cosa: che contrariamente a quello che ha scritto tante volte, questo thread certifica quello che ho sempre detto: io non sono "anti-nizziano" e nemmeno "boselliano".

 

Sono semplicemente uno a cui sta sulle scatole vedere Tex dipinto come un piccione incapace nelle sue storie. CHIUNQUE le scriva. 

 

(poi non è colpa mia se nelle storie di Nizzi è sempre così...    )

 

Ma riprendo questo post di Grande Tex perchè, anche se non avrei mai pensato di doverlo fare un giorno, stavolta lo chiedo anch'io:

 

"Ma cosa avreste detto se questa storia l'avesse scritta Nizzi"?

 

Perché mi sembra che, come per alcuni forumisti per cui Nizzi va difeso sempre, a prescindere...  per altri accada la stessa cosa per Boselli.

 

Anche in storie come queste in cui, davvero...  sembra Nizzi!

 

Non solo l'assoluta mancanza di Pathos (alcuni l'hanno visto, ma per me se lo sono solo immaginati...) in una narrazione che "glissa" sulle emozioni dei pards alla notizia che Higgins è vivo per dedicare pagine e pagine agli scambi ferroviari e alle scenette di Carson che russa e prende stivalate nella notte (mi hanno davvero ricordato molto le scenette con Carson ghiottone nella storia del 500 dopo che hanno trovato la tomba di lilith profanata)

 

C'è anche l'abuso di "origlioni". C'è anche la "missione" che viene spiegata e spiattellata a Tex da altri. C'è il fatto che ENTRAMBI i "cattivi principali" vengono fatti fuori da altri (uno da Lililrh: Lilith che in quella circostanza sembra SALVARE TEX che magari altrimenti si faceva impiombare...

 

Ma c'è, soprattutto...  il voler proprio RIMARCARE che il tutto è colpa della stupidità e incapacità di Tex (e Tiger).

 

Già salvare Higgins, che sia Tex che Tiger davano assolutamente per spacciato, li rende automaticamente degli incapaci che lo sottovalutano, e fa fallire da subito il giuramento di Tex. Non bastava?

 

Evidentemente non bastava, perchè viene fatto vedere che Higgins si salva SOLO per la stupidità di Tex. Senza Tex non si salvava.

 

Perché Higgins poteva essere salvati in molti modi, anche molto più verosimili. Si poteva fare con interventi sovrannaturali come quando Padma salvò Mefisto (e l'intervento del sovrannaturale avrebbe giustificato la cantonata presa da Tex e Tiger, ovvio che non avevano considerato la possibilità...), o si poteva far salvare magari da qualcuno degli indiani che era con Tex, che torna indietro ore dopo a salvarlo per denaro o per qualche altro motivo. O magari qualcuno stava seguendo Tex e trova Higgins. Insomma, c'erano tante maniere SENZA SMENTIRE Tex e Tiger facendoli passare per imbecilli...

 

E invece no: il metodo scelto si cura ACCURATAMENTE di "smontare" OGNI SINGOLO PEZZO de "il giuramento".

 

Tex e Tiger dicono che non ce la fara mai? Questa storia mostra che ce la fa, facilmente, recuperando lo svantaggio con Sherman, e salvandosi con le proprie mani.

 

Viene pestato a sangue da Tex? Questa storia ce lo mostra senza un segno in faccia, certificando che alla fine Tex non gli ha fatto niente, è troppo debole per ferire un vero uomo come Higgins...

 

E soprattutto...  COSA salva, alla fine, Higgins? Cosa trova, che uggetto, senza il quale non si sarebbe MAI potuto salvare?

 

La pistola che Tex ha dato a Sherman. È quella che consente a Higgins di salvarsi e uccidere tanta altra gente.

 

Davvero, una simile CURA DEI DETTAGLI per sputtanare Tex fino in fondo, pensavo potesse averla solo Nizzi.  Se mi avessero fatto leggere questa storia senza dirmi di chi era, ci avrei GIURATO che era di Nizzi!

 

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Per capire quanto (poco) questa storia sia "un omaggio a GL Bonelli" basta vedere l'effetto.

 

Questo "obbligo" di dover sminuire GL Bonelli e "il giuramento" si vede in ogni post di questo thread che difenda questa storia. E allora vorrei chiedere a Boselli: era questo quello che desideravi? Scatenare i tuoi "fans" più sfegatati in una "caccia a GL Bonelli" per denigrarlo?

 

Ma dove hai visto questa caccia a GL Bonelli? Nessuno ha mai negato che "Il Giuramento" sia una pietra miliare della saga, mi sembra.

Poi capisco che la storia ti abbia fatto indignare, capisco anche i toni infervorati e la Crociata e il fatto che questa discussione ormai è un gioco a chi alza di più i toni, ma anche solo insinuare il dubbio che Boselli - che di Bonelli peraltro è stato allievo e collaboratore - abbia voluto denigrare Bonelli è francamente ridicolo. 

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Angelo1961 dice:

Per 80 pagine si parla molto di colazioni, dormite, russamenti, treni comodi, velocità,.. 

 

Personalmente reputo inutili le pagine con gli schizzi.

Quelli penso siano stati aggiunti per pure esigenze di impaginato.

Io comunque nel Carson di questa storia non ho trovato niente di strano. Sarebbe stato invece anomalo se non avesse fatto nessun commento sul treno, visto il suo noto astio. 

2 ore fa, borden dice:

No. E a dire il vero anche l’altra è solo un caso. 

Se dici che è un caso mi fido, ma il dettaglio del teschio di bisonte sulla destra aveva fatto pensare anche a me a una voluta citazione.

<span style="color:red">24 minuti fa</span>, Diablero dice:

E con questa p#######a, abbiamo raggiunto l'apoteosi dell'"arrampicarsi sugli specchi per negare l'evidenza" 

 

Ora, a parte che non credo che nemmeno oggi ci sarebbe un lettore tanto xxxxx da fare critiche simili, forse non lo sai ma Buenos Aires è nell'emisfero sud.  Lì è NORMALE che nevichi in agosto... 

 

Tornando a Tex, fate un piccolo bagno di realtà, please: nelle storie degli ultimi anni io stesso ho trovato "magagne" ben maggiori di quelle che state "scoprendo" su GL Bonelli, eppure le storie non sono state criticate come questa. Quindi le vostre "supposizioni" su "cosa succederebbe oggi" potete andare a mettervele dove si solito si mettono le suppos.... izioni!

 

 

@Mister P visto che prima mi hai richiamato, ma questo cafone sul forum può scrivere quello che gli pare? Giusto per capire se si può scendere al suo livello 

Io invece vorrei seriamente capire cosa capisci di quella frase.

<span style="color:red">9 minuti fa</span>, Diablero dice:

 

Ecco il quote esatto e completo, non ho cambiato nulla...

 

 

Bellissima anche la filosofia "non mi ricordo un tubo del Giuramento e devo rileggerlo, ma dall'alto di questa conoscenza adesso contesto quello che dite voi che l'avete appena riletto, non è vero che Higgins muore per <la faccenda del vaiolo>" (mi sa che non ti ricordi nemmeno quello che è successo nella "faccenda del vaiolo" per sparare una enormità simile...)

 

Comoda come "filosofia", io non mi ricordo Guerra e Pace (anche perchè non l'ho mai letto), e quindi adesso mi metterò a pontificare su quello che c'è scritto. E se qualcuno che l'ha letto si azzarda a correggermi lo insulterò dicendo che si atteggia a "vate"... 

Guarda che si tratta di semplice comprensione del testo. Ti aiuto.

Tex dice testualmente che per Higgins "la sua marcia verso la morte è iniziata nel momento in cui mi ha scagliato contro il coltello".

Questa frase significa che è quell'ulteriore gesto di vigliaccheria a decretarne la morte ("nel momento in cui" lo compie).

Che poi sia sopravvissuto è una cosa diversa, contestabile o meno. Questo è quello che dice Tex, chiaro chiaro.

No, tu sei umilissimo 

Comunque la prima cosa che ho scritto è che rileggerò "Il Giuramento" appena possibile; non ho invece scritto da nessuna parte che Tex volesse lasciare andare Higgins, ma pazienza, tu sei il Vate 

<span style="color:red">3 ore fa</span>, Diablero dice:

 

Conosco personalmente persone a cui sono stati cancellati diversi commenti nelle pagine aziendali Bonelli (e non per turpiloquio od offese).

 

Visto che parliamo di stronzate...  io pensavo che tu fossi estraneo alla gestione delle pagina web, ma se ci sei dentro, hai detto esplicitamente ai curatori di NON cancellare commenti negativi? Visto che farlo è la condotta "standard" di un gestore... (lavoro in un ambito contiguo. Non mi occupo normalmente di pagine web, ma abbastanza contiguo che mi è stato chiesto se volevo occuparmi anche delle pagine Facebook. Ho rifiutato. Se avessi accettato fra i miei compiti ci sarebbe stato il NORMALISSIMO "pruning" dei commenti negativi che ci si aspetta normalmente da un gestore)

 

E l'ho detto che NON SI CANCELLANO TUTTI. Sarebbe quantomeno "strano" e controproducente.

 

Per chi vuole verificare, segnatevi in una qualunque pagina facebook aziendale (attivamente gestita, non abbandonata a sé stessa) un certo numero di commenti negativi, un numero sufficiente da fare statistica, subito appena postati prima che possano essere cancellati.

Boselli ti ha spiegato che metà commenti su Mefisto erano negativi e non sono stati affatto cancellati, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi coi soliti pipponi infiniti. Hai scritto delle fesserie ma può capitare a tutti, tranquillo!

<span style="color:red">3 minuti fa</span>, Diablero dice:

Non basta leggere. Bisogna anche capire cosa si legge. E tu chiaramente non l'hai capito.

Vate, rivelaci il Verbo 

<span style="color:red">21 minuti fa</span>, Diablero dice:

Sì, certo, perchè Tex DA SEMPRE porta nel deserto a morire lentamente di sete tutti quelli che gli tirano un coltello... 

 

Davvero, gli abissi a cui si può arrivare per negare l'evidenza....

 

No, si tratta solo di leggere quello che Tex dice a chiare lettere, ma capisco che tu ti sia autonominato Sacerdote del Sacro Verbo Texiano 😄

Ma torno a dire: fosse fondata la tua Crociata contro il ritorno di Higgins, me ne fregherei comunque altamente godendomi la presente storia.

Mi riprometto di rileggere "Il Giuramento" il prima possibile (non riuscirò prima di un anno, purtroppo), ma Tex a p. 8 dice esplicitamente "la sua marcia verso la morte è iniziata nel momento in cui mi ha scagliato contro il coltello". A decretare la morte di Higgins non è dunque la faccenda del vaiolo, ma il tentativo di uccidere Tex. Higgins, un pesce piccolo, esecutore ma non mandante, non è l'obiettivo primario della vendetta: se le cose stanno così (ma come dicevo, rileggerò "Il Giuramento") ho ancora meno motivi per strapparmi i capelli.

<span style="color:red">4 minuti fa</span>, borden dice:

 

 

Appunto. E anche lì di solito non ce le mandano a dire.

 

Qualcuno (non faccio nomi ) qui ha perso la trebisonda e per delirio d'onnipotenza crede che la sua opinione corrisponda a quella della maggioranza.  Ma non è così. 

 

Oh, non per questo la maggioranza deve avere per forza ragione...

 

 

Grazie per la precisazione, Borden! 

Quindi la Bonelli cancellerebbe i commenti negativi? Fosse vero sarebbe davvero di cattivo gusto.

Comunque anche in gruppi (quindi non legati alla Bonelli) i commenti sono generalmente molto positivi. 

19 minuti fa, Leo dice:

 

Io credo che Diablero abbia dimostrato perché Higgins non poteva sopravvivere, e ho trovato questa storia molto, molto infelice, ma evidentemente sono una voce in un coro composito e variegato.

Il buon senso non sta nel sminuire i contributi di Facebook, ma nel prendere atto che ci sono lettori diversi, livelli di lettura diversi, gusti diversi. 

Se addirittura Villa si è commosso, chi siamo noi per dire che lui ha torto e che questa è una ciofeca indigeribile in modo indiscutibile e oggettivo?

Ecco un commento di vero buon senso! E  Leo mi suggerisce di non nascondermi su Higgins.

È vero, il fatto che sia sopravvissuto è inverosimile e addirittura non spiegato. Ma il punto essenziale in questo caso, almeno per me, è: chi se ne frega! Voglio dire che ritorni e resurrezioni strani ne abbiamo visti tanti (come dicevo a Boselli qualche tempo fa, troppi negli ultimi tempi!), e anche gente che resiste ad agguati mortali e trappole di ogni genere (emblematico Tex buttato nel burrone nel Texone di Kubert, o il wolfer che manca Tex svenuto a terra nella Strage di Red Hill). Se avessi usato il metro del realismo per giudicare Tex avrei smesso di leggerlo miriadi di pallottole vaganti fa!

Ma c'è un altro punto, il più importante: se il "prezzo" della sopravvivenza di Higgins è stata una bella storia come questa, in un punto perfino emozionante, ben venga la sopravvivenza.

@Leo piacere reciproco!

16 minuti fa, Mister P dice:

Tutti a citare i giudizi positivi su Facebook, ho già spiegato perché quel social sul viale del tramonto non è affidabile per tastare il polso al lettore medio.

 

Con questo mio messaggio non voglio inserirmi nella polemica (le mie perplessità le ho già espresse), solo ricordare di usare il buon senso.

Il buon senso dice che Facebook, piaccia o non piaccia come piattaforma, con le sue centinaia di commenti di lettori è molto più affidabile per tastare il polso dei lettori di un forum, per sua natura molto più ristretto. 

Una bella storia di Tex, disegnata benissimo e, questa volta, con colori degni (efficacissimi nella scena del tornado): quindi un'ottima celebrazione del compleanno di questo grande fumetto. L'unico problema è stato in alcune pagine, almeno nella mia copia un po' sfocate - ma in generale la carta buona per il colore è quella del Color con storie brevi.

Passo oltre la polemica sul ritorno di Higgins: a me non ha in alcun modo rovinato la lettura e non sembra affatto il tradimento alla storia di GL Bonelli su cui pochi lettori in questo forum stanno insistendo (sto leggendo anche io i commenti su pagine e gruppi Facebook, e sono tutti generalmente tra il positivo e l'entusiasta). D'altronde che Tex non possa essere sempre infallibile ce lo ricorda proprio "Il Giuramento", dove il nostro lascia scappare Brennan e se ne frega per vent'anni o giù di lì, per poi ritrovarlo solo grazie alla lettura casuale di un giornale (su questo però nessun difensore della texianità ha nulla da ridire - per fortuna, aggiungo).

La parte più emozionante della storia è certamente quella del sogno, aiutata da un Villa in stato di grazia: i rari momenti in cui viene mostrato un Tex più umano, in questo caso ancora sofferente e col rimorso di non aver potuto salutare un'ultima volta Lilith, sono per questo preziosi.

Insomma, un ottimo numero celebrativo, che peraltro ha il merito di introdurre un personaggio interessante come l'agente Pinkerton - sarebbe bello rivederlo in futuro - e che vanta un finale abbastanza inusuale coi 4 pards assenti. Il tocco personale di Boselli, anche in queste piccole scelte, si vede tutto.

Dario e Letizia hanno argomentato molto bene quello che, con volute brevità e ironia (sinceramente certi toni esasperati li ho trovati un po' comici), ho cercato di dire anche io.

A proposito de "Il giuramento" e del Tex implacabile, lasciatemi immaginare un commento se la storia fosse uscita oggi.

"Ma come, Tex lascia scappare Brennan, l'assassino di sua moglie, e per vent'anni se ne frega pensando a tutt'altro e ritrovandolo solo per la casuale lettura di un giornale!!".

<span style="color:red">3 ore fa</span>, Augustus McCrae dice:

 

Fatta salva la pretestuosità di alcune critiche all'iniziativa che si sono lette in questo forum, il punto è proprio questo, dare per scontata un reazione gioiosa ed entusiasta alla notizia e implicitamente intendere che chi non lo fa non è "un vero texiano".

 

Alcuni di noi (oltre al sottoscritto posso citare @gilas2@MacParland

 

Allora chi non legge Tex Willer, o il Color, o i cartonati alla francese, o le strisce anastatiche, non è un "vero appassionato"?

 

Ma questa non è affatto un'uscita speciale come le altre (e io stesso non compro da tempo diversi speciali), è una storia inedita del creatore di Tex! Dovrebbe bastare già solo questo a "gasare" un lettore di Tex, a farlo insomma "gioire" in quanto lettore di Tex. Sinceramente trovo strano che non sia per tutti così, ma pazienza, me ne faccio tranquillamente una ragione ☺️

<span style="color:red">9 ore fa</span>, Augustus McCrae dice:

 

Sono d'accordo sulla pretestuosità di alcune critiche, soprattutto considerando che il volume non è ancora uscito (ma pare sia ormai la consuetudine, basta leggere il thread riguardo il cartonato alla francese di prossima uscita per averne un altro esempio), ma allo stesso tempo non cadiamo nell'eccesso opposto, cioè quello di negare il diritto di critica oppure di rifugiarsi in una specie di "settarismo" che si occupa di rilasciare presunte patenti di texianità.

 

Ti assicuro che il diritto di critica qui è ben garantito, e quindi di conseguenza  c'è anche il diritto di considerare pretestuose alcune critiche e considerazioni (per dire: ce li vedo proprio alla Bonelli che tremano temendo che non si venda il libro per due post sul TWF 😄 ).

Il punto, poi, non è dare patenti di texianità, ma credo fermamente che un appassionato di questo fumetto innanzitutto provi gioia nel poter inaspettatamente leggere una nuova storia di Bonelli padre. In questa discussione invece mi è sembrata prevalere in qualcuno più la passione per la critica all'attuale Bonelli (la cui politica editoriale merita non è certamente esente da critiche).

Tanto per aggiungermi anche qui alla lista, da lettore trentennale di Tex sono entusiasta anche io dell'iniziativa, come credo qualsiasi vero appassionato di questo fumetto.

Fossi in Boselli non me la prenderei troppo per qualche critica del tutto pretestuosa. 

<span style="color:red">1 ora fa</span>, borden dice:

 

 

Spero ti ricrederai per la Tigre anche se il finale devo ancora scriverlo.

Ovviamente sono molto curioso di leggerla e anche di capire come si è salvata 

<span style="color:red">1 ora fa</span>, borden dice:

 

Questo invece è un fatto reale. Ma pura e semplice coincidenza dovuta al fatto che si pubblica quello che è pronto. Il caso ci ha messo lo zampino, ma si tratta di storie molto diverse tra loro. 

D'accordo, però ammetterai che, a prescindere dalla casualità delle storie pronte, in questi ultimi anni c'è stato un vero e proprio exploit di ritorni, una quantità credo mai vista prima. E ciò porta secondo me a un altro effetto: se in passato l'annuncio del ritorno di un grande nemico era una cosa veramente grossa (ricordo quando da ragazzino vidi l'annuncio del primo ritorno della Tigre Nera, fu esaltante!) ora rischia di annoiare a priori (sensazione amplificata, poi, se a tornare sono mezze tacche).

Ti dico sinceramente che la sensazione di ritorni un po' gratuiti li ho avuti per Manuela Montoya e per l'ultima di Ruju.

Seguo Tex da qualche tempo un po' alla lontana, e di conseguenza commento poco, però forse su quanto si sta dibattendo una visione "a distanza" può avere una qualche utilità.

Sulla questione dei ritorni io sono un po' meno drastico di Diablero anche perché a me alcuni ritorni recenti sono piaciuti più degli episodi "originari", penso ad esempio a Jack Thunder o alla storia, per me tra le più belle degli ultimi anni, sulla figlia di Satania. Insomma, resta vero il fatto che ogni storia va giudicata singolarmente.

Però è anche vero che gli ultimi anni della serie regolare sembrano dominati dai "ritorni", e questo dà effettivamente l'impressione di una mancanza di idee e di uno spremere il limone: dal n. 700 a oggi, quanti sono stati i ritorni? Sensazione tanto più aumentata quando si fanno tornare non solo grandi nemici (e personalmente spero che con Mefisto e Yama si sia chiuso per sempre), ma anche mezze tacche come quelle dell'ultima di Ruju, ritorno di cui francamente non capisco il senso; l' impressione è che manchino le idee per nuovi nemici, o che forse - e qui Diablero per me ha ragione - ci sia una iper produzione che costringe a qualche riciclo.