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TWF - Tex Willer Forum

Ancora Su Tex & Zagor


Cheyenne
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L'incontro avverrà in una collana caratterizzata da una strettissima continuity e che concede poco spazio al fantastico in nome di un realismo vincolato alla verosimiglianza storica.
Quindi i due si incontreranno nel 1858 o 59 al massimo.

Avremo quindi un Tex poco più che ventenne che incontrerà una Leggenda, lo Spirito con la Scure, le cui imprese si sono svolte alcuni decenni prima a Darkwood, una dimensione spaziale che NON PUO' ESISTERE nell'universo texiano, così come non possiamo trovarla in nessuna carta geografica.

Dunque Tex è destinato a incontrare qualcuno che nel suo mondo non esiste.

Ecco allora aperta la possibilità di vedere in azione Zagor con le caratteristiche che attualmente lo caratterizzano, età, abilità, sentimenti e comportamenti dal momento che trattandosi di due universi narrativi differenti lo sbalzo temporale diviene assolutamente irrilevante.

Considererei ancor più antizagoriano costringere lo Spirito con la Scure ad assoggettarsi alla realtà storica che lo vedrebbe invecchiato e quindi COMPLETAMENTE DIFFERENTE dal personaggio che abbiamo amato per quasi sessantanni.

Non vorrei che qualcuno cadesse nella tentazione metafumettistica di presentarci, proprio nell'anno del sessantennale, uno Zagor sessantenne...

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Certo che Zagor è un personaggio surreale e calarlo nella storia è praticamente impossibile.

Ve lo immaginate vecchierello nel pieno della guerra di secessione americana?

L'incontro fra lui e Tex lo potevano anche evitare e, sarà che a me Zagor non piace, non credo proprio che comprerò questo speciale.

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Visto che sono già stati "sdoganati" negli speciali gli spettri e i fantasmi, può darsi che incontri lo spettro di Zagor. Così:

1) non hai il problema dello zagor vecchio

2) non hai il problema di collocare Darkwood nel mondo di Tex

3) non devi usare "varchi dimensionali" e altra paccottiglia pseudofantascientifica che su Tex ci sta come i cavoli a merenda

4) E finalmente, Zagor sarebbe davvero lo Spirito con la Scure...  :laugh:

Modificato da Diablero
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L'ho già scritto altrove, non impazzisco per i crossover tra protagonisti di fumetti diversi. Tale mia opinione trovò la più nitida delle conferme nel 2017, a causa dell'incontro tra Dylan Dog ed il Dampyr Harlan Draka: di fatto, la coesistenza tra i due mi risultò sin da subito forzata, impressione che si è poi dipanata lungo le pagine dei due albi della storia (il che, a mio giudizio, ha senza dubbio amplificato l'effetto).

 

Non appena ho saputo di un simile incontro anche tra Tex e Zagor, non ho certo accolto entusiasticamente la notizia, né aspetterò la sua uscita con la mia consueta impazienza, ma quando uscirà sicuramente lo comprerò, sia perché trattasi pur sempre di una storia di Tex (o, almeno, CON Tex), sia soprattutto perché sarei lietissimo di poter leggere una storia che possa mettere in discussione, se non proprio far mutare, la mia idea sui crossover.

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I crossover vanno bene fra i personaggi Marvel perchè sono "dello stesso universo", indicando con questo NON l'idea nerd-fanzinara dell'unico "universo" in cui vivrebbero magari Martin Mystere e Zagor perchè ci sono gli elementi x e y in comune, ma intendendo proprio "un unico universo narrative", in cui ci sono non solo gli stessi personaggi e le stesse ambientazioni, ma anche gli stessi canoni, le stesse convenzioni. il Dottor Destino può apparire in Devil senza cambiare nulla perchè sono personaggi nello stesso "universo" di regole narrative, convenzioni, rappresentazioni (tutto nato dalle stesse persone con la stessa visione)

 

Ma il "mondo" di Dampyr non è quello di Dylan Dog, se li metti insieme non puoi non snaturarne almeno uno. Figurati i mondi di personaggi per tanti versi opposti come Zagor e Tex...

 

In generale, i crossover bonelli (quando non sono semplici umoristici cameo su cui poi i fanzinari si lambiccano per decenni) sono fiacchi, smorti, e sono fra le storie più brutte dei vari personaggi, perchè sono storie che spesso violano proprio le basi dell'universo abitato dal personaggio, o in cui le proprie caratteristiche vengono nascoste e soffocate perchè incompatibili con quelle dell'altro personaggio. Lo Zagor che fa il crossover con Brad Barron non può che essere una pallida imitazione, perchè deve essere reso compatibile con Brad Barron.

 

E Zagor e Tex sono fra i personaggi Bonelli più agli antipodi, come "regole del mondo". Zagor non può esistere in un mondo GLBonelliano, e Tex non può esistere in un mondo zagoriano (e si è visto quando Nolitta ha scritto storie di Tex ambientate nel mondo di Zagor, in cui Tex era ovviamente il gradasso prepotente che sarebbe stato una persona così nel mondo di Zagor).

 

Spero che, stavolta, questa condanna alla mediocrità venga sventata nell'unica maniera possibile: fare una storia davvero "texiana" a costo di rendere "non canonico" Zagor (che dopotutto, è un ospite, e non nella sua continuity)

  • +1 2
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14 minutes ago, Piombo Caldo said:

Zagor è un fantasy, dunque può entrare nel mondo di Tex, mentre Tex non può entrare nel mondo di Zagor.🙋🏻‍♂️🤔

 

Non è vero.

 

Kiki Manito non può entrare in una storia di Tex, così come non può entrarci il wendigo, o Bela Rakosi, o il Re delle Aquile.

 

Non ci possono entrare le gag di Cico, e nemmeno i trucchetti per ingannare gli indiani superstiziosi (te la immagini la reazione di Tiger Jack?)

 

Un personaggio Bonelli (o non Bonelli) non è solo una faccia e un costume, si porta dietro un intero universo di relazioni, modi, cose che funzionano in una maniera e in un altra non funzionano. I personaggi Marvel quel substrato alle spalle ce l'hanno identico, e solo per questo possono fare crossover senza snaturarlo, i personaggi Bonelli ce l'hanno diverso, o addirittura opposto.

 

In una storia di Tex le macchine di Hellingen smetterebbero di funzionare. I due universi non hanno le stesse leggi fisiche. In quelle di Tex gli smartphone inventati nell'ultima storia da Hellingen non hanno cittadinanza.

Modificato da Diablero
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Io una storia con solide basi ce l'avrei.

Gambadilegno rapisce Tesah e chiede un riscatto a zio Paperone.

Tex interviene e, dopo aver scoperto il nascondiglio con l'aiuto di Paperinik, cerca di catturare Gambadilegno che però fugge con Macchia Nera.

I due sono fermati da Cico che, dopo aver mangiato le superarachidi, è diventato più potente di Nembo Kid.

E questa è solo la prima parte del crossover.

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Può darsi che l'avventura possa partire con un flashback che veda il padre di Tex conoscere Zagor ed i figli che hanno pochi anni, ai quali lo Spirito con la Scure riesce comunque a dare dei preziosi consigli dopo averli aiutati a far fronte ad un problema, per poi far andare l'avventura al "presente" dove Tex ventenne ritrova casualmente Zagor giusto in tempo per dargli una mano e per ripagare il debito di qualche anno prima?

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Non capisco tutte queste obiezioni e preoccupazioni circa l'incontro tra Tex e Zagor. Inverosimiglianza? beh, questa è connaturata ad entrambi. Certo Zagor agisce in un mondo ancora più immaginario, che con qualche forzatura si può collocare negli anni 40 dell'Ottocento. Ma che problema ci sarebbe a mostrarlo alla fine degli anni 50? Forse che a 50 o 60 anni, dovrebbe essere fuori gioco? Non potrebbe essere ancora attivo come Kit Carson?

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<span style="color:red;">13 ore fa</span>, Piombo Caldo dice:

Io spero che il crossover  tra Tex e Zagor non sia u a storia fantasy.🙋🏻‍♂️

 

 

BUM! Ma ti pare?!?

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<span style="color:red;">1 ora fa</span>, james dice:

Non capisco tutte queste obiezioni e preoccupazioni circa l'incontro tra Tex e Zagor. Inverosimiglianza? beh, questa è connaturata ad entrambi. Certo Zagor agisce in un mondo ancora più immaginario, che con qualche forzatura si può collocare negli anni 40 dell'Ottocento. Ma che problema ci sarebbe a mostrarlo alla fine degli anni 50? Forse che a 50 o 60 anni, dovrebbe essere fuori gioco? Non potrebbe essere ancora attivo come Kit Carson?

Esatto, io me lo immagino un aitante ultra cinquantenne alla Brad Pitt... :trapper:

 

Anche Zagor ha avuto le sue belle avventure western, penso alla "Marcia della disperazione" di Nolitta  o alle incursioni nel sudovest dei comanches di Boselli ("Comancheros" e "Fratelli di sangue")...

Quindi qualche punto di contatto c'è, io sono molto fiducioso! :)

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21 hours ago, Letizia said:

Certo che Zagor è un personaggio surreale e calarlo nella storia è praticamente impossibile.

Ve lo immaginate vecchierello nel pieno della guerra di secessione americana?

L'incontro fra lui e Tex lo potevano anche evitare e, sarà che a me Zagor non piace, non credo proprio che comprerò questo speciale.

 

Zagor di per sè non è un personaggio surreale: rispetto a Tex presenta molte più storie del filone fanta-horror, ma è pur sempre un western contaminato da diversi generi.

In un cross-over di questo tipo credo che Boselli vorrà fare un storia "realistica" (cioè senza elementi soprannaturali) e rispettare i periodi in cui sono inseriti i due personaggi: se a tutti è piaciuto il maxi con Jim Bridger che fà a cazzoti a 80 anni, perchè non dovrebbe andar bene un giovane Tex che aiuta contro un nemico comune uno Zagor tra i 50 e i 60 anni?

Poi anche a me i team-up sono sempre piaciuti poco e li ho sempre visti come un'americanata, ma in questo caso, visto che Boselli/Piccinelli hanno entrambi fatto Zagor, sono fiducioso. Cioè chi meglio di loro può riuscire? Perchè è possibile che questo album sia fortemente voluto dalla SBE per la ricorrenza del sessantennale di Zagor.

Per curiosità.... perchè Zagor non ti piace? E' per via della comicità di Cico, per le troppe storie con mostri o simili, o qualcos'altro?

19 hours ago, Diablero said:

Zagor e Tex sono fra i personaggi Bonelli più agli antipodi, come "regole del mondo". Zagor non può esistere in un mondo GLBonelliano, e Tex non può esistere in un mondo zagoriano (e si è visto quando Nolitta ha scritto storie di Tex ambientate nel mondo di Zagor, in cui Tex era ovviamente il gradasso prepotente che sarebbe stato una persona così nel mondo di Zagor).

Secondo me Nolitta è riuscito a scrivere Tex senza snaturare le sue caratteristiche, compresa la sua infallibilità, e senza renderlo antipatico se è quello che intendevi.

Non ha mai mostrato Tex che piange come succede a Zagor nella storia con Manetola, e al massimo lo ha presentato come più umano senza però fargli prendere tutte le botte in testa che ha preso lo spirito con la scure.

In alcune storie per me capolavoro (El Muerto, Giungla Crudele) è riuscito a trasmettere una pericolosità tale ai suoi nemici, che oggi nemmeno si può immaginare.

Anche nell'ultima storia di Yama, con il potere di uccidere a distanza, non si riesce a far nulla neanche a Eusebio (e non dico El Morisco che come comprimario è troppo importante).

El Muerto invece si sbarazza di Tiger e Kit con irrisoria facilità e da come parla e si comporta sembra che mettere sotto terra Tex sia una pura formalità: ovvio che poì vince Tex, però Nolitta ti metteva il dubbio che sarebbe successo qualcosa di importante, magari con Tex ferito anche lui gravemente

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<span style="color:red;">5 ore fa</span>, zagor70 dice:

perchè Zagor non ti piace?

Per poterti dare una risposta sensata ed esaustiva dovrei aver letto un numero maggiore di albi di Zagor.

Così non è stato perché  sono bastati il primo numero e un altro paio per farmelo stare sullo stomaco.

Non mi piace Cico (non si dovrebbe scrivere Chico?) con le sue pagliacciate e, a dire il vero, mi piace poco anche Nolitta.

Recentemente ho cercato di leggere qualche nuova avventura (mai fino in fondo) e Zagor continua a non piacermi.

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<span style="color:red;">7 ore fa</span>, zagor70 dice:

Secondo me Nolitta è riuscito a scrivere Tex senza snaturare le sue caratteristiche, compresa la sua infallibilità, e senza renderlo antipatico se è quello che intendevi.

 

Va be', allora ditemelo che ormai lo sport nazionale è spararle più grosse che si può, così mi adeguo anch'io. :D

Deve essere divertente.

  • +1 2
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<span style="color:red;">2 ore fa</span>, natural killer dice:

Letizia fai uno sforzo...

Leggi La marcia della disperazione

Eventualmente facci sapere

Devo leggere Zagor dal n. 112 al n. 116?

Cinque albi?

Sono più di quanti ne ho letti fino ad ora.

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6 ore fa, Letizia dice:

Devo leggere Zagor dal n. 112 al n. 116?

Cinque albi?

Sono più di quanti ne ho letti fino ad ora.

 

E fallo uno sforzo :P

 

Comunque davvero non vi capisco. Moltissime storie di Zagor sono western classico (è Zagor a essere "atipico", come personaggio, volutamente, e il suo contesto narrativo si apre a svariate possibilità e generi, ma si sa). Boselli stesso ha scritto alcune storie che possiamo definire puro western di frontiera, tra cui la trilogia coi Comanches disegnata da Andreucci e il sequel disegnato da Marcello, o la saga avventurosa di Huron (quattro albi disegnati da Piccinelli). In queste avventure non c'erano maghi, stregoni, alieni, vampiri... insomma, ma ZAGOR LO AVETE MAI LETTO? Pure la storia che Natural ha consigliato a Letizia (un ENORME CAPOLAVORO) è proprio un dramma western... davvero, sono basito. Mi sa che commentate senza conoscere bene le caratteristiche di questo fumetto e le sue avventure (e ciò l'ho riscontrato soprattutto nell'altro topic aperto da Grande Tex). 

 

Anni fa ero scettico, ma voglio essere possibilista nei confronti di questo team up, che comunque esce su uno special, e perché credo che uno Zagor un po' più maturo possa cooperare con un Tex giovanotto. Basta saper dosare gli ingredienti. 

 

 

Modificato da Ulzana
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1 hour ago, Ulzana said:

Comunque davvero non vi capisco. Moltissime storie di Zagor sono western classico (è Zagor a essere "atipico", come personaggio,

 

E quindi, per evitare l'"atipicità"...   si fa il crossover SENZA ZAGOR? :lol:

 

Certo, risolverebbe molti problemi alla radice...  :P

 

Ma capisco la logica, è dietro molte altre risposte simili: "se sono le caratteristiche tipiche delle storie di Zagor, il problema... basta fare una storia in cui Zagor non fa niente troppo da Zagor, e Tex non fa niente troppo da Tex, non ci mettiamo nulla che sia caratterizzante, nulla che distingua i due mondi"...

 

È la stessa "logica" che ha dato vita a gran parte dei cross-over bonelli fino ad adesso: deludenti, insapori, e con i personaggi a volte irriconoscibili... 

 

Se basta una storia brutta e anonima, la "soluzione" al problema dei crossover la Bonelli l'ha già trovata da tempo.

 

Il mio discorso parte dal presupposto che si voglia qualcosa di meglio.

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Ma lo dici te che non ci sarà Zagor! :D 

 

E comunque si parla di un team up fra personaggi. Lascia perdere gli universi narrativi, dai, non ci addentriamo perché pure Tex e il suo west è "atipico". Io facevo un altro discorso sulla atipicità di Zagor in quanto personaggio. Ma a prescindere, parto forse da un presupposto diverso? Tutti vogliamo belle storie. Nessun compromesso. E non so cosa farà Mauro Boselli, perché la storia ancora deve uscire. Sarà più classica, meno classica? Boh.

 

Leggiti le storie di Zagor che ho citato sopra e capirai il mio discorso del perché lui e Tex possono starci insieme e coesistere tranquillamente. ;)

 

Il punto è un altro: dove sta scritto che Zagor non possa comparire in una storia più western e mantenere intatte le sue caratteristiche di uomo in gamba, eroe e quant'altro? Devono per forza starci gli alieni o i risvolti magici? Solo così è Zagor? Eppure decine di storie scritte da Nolitta ti dimostrano il contrario. E anche quelle di Mauro che ho citato.

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4 ore fa, Ulzana dice:

ciò l'ho riscontrato soprattutto nell'altro topic aperto da Grande Tex). 

nessuno nega che in Zagor ci siano abche le store realistiche ma quelle soprannaturali spesso sono troppo assurde, oltre che troppo frequenti

Modificato da Grande Tex
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