[696/699] L'ombra del Maestro

[juanraza85]

<span style="color:red;">23 minuti fa</span>, Leo dice:

 

Mi autoquoto, perché questa era una domanda che mi ponevo dopo la lettura del secondo albo. Non sia mai che Tex sia stato attirato lì per parlamentare, non sarebbe coerente con tutta l'architettura della trappola, in cui i cinesi cercano di far fuori Tex, tanto che l'irlandese e un cinese muoiono, colpiti dal terribile veleno. E invece alla fine si finisce per parlamentare! Non mi torna molto, francamente. Anzi, non mi torna affatto.

 

In effetti, ora che fai notare questo aspetto per la seconda volta, mi sono anche io persuaso che il frangente dell'incontro/scontro tra Tex e la cricca di Low Yet avrebbe potuto e dovuto essere gestita meglio...

[Grande Tex]

La trappola l' aveva organizzata  il Maestro. Se Low Yet non l' avesse eseguita, quest' ultimo lo avrebbe fatto fuori. Doveva far credere  che tutto andasse secondo i suoi ordini persino ai suoi stessi uomini, che contro il Maestro non l' avrebbero appoggiato. Se Tex fosse rimasto ucciso, amen. Ma se fosse finito nella trappola, ne avrebbe approfittato per parlamentare.

<span style="color:red;">32 minuti fa</span>, Letizia dice:

Non credo rivedremo ancora il biondino.

E' un personaggio troppo anonimo, non ha carisma.

Gli mancano tutte le caratteristiche che non possono mancare in un "cattivo" ricorrente.

Io lo trovo interessante e mi è  simpatico, ma nemmeno io credo che abbia la stoffa del cattivo di primo piano. Piuttosto spero che torni il Maestro, che in questa storia, pur molto  bella, mi sembra  stia comparendo troppo poco.

[juanraza85]

34 minuti fa, Grande Tex dice:

La trappola l' aveva organizzata  il Maestro. Se Low Yet non l' avesse eseguita, quest' ultimo lo avrebbe fatto fuori. Doveva far credere  che tutto andasse secondo i suoi ordini persino ai suoi stessi uomini, che contro il Maestro non l' avrebbero appoggiato. Se Tex fosse rimasto ucciso, amen. Ma se fosse finito nella trappola, ne avrebbe approfittato per parlamentare.

 

Ma Low Yet, in occasione dell'incontro/scontro con Tex, dimostra in maniera più che palese di non essere affatto entusiasta della scalata al potere sulle tong della premiata ditta Liddel & Castle (più Muggs), di conseguenza se il suo scopo, come a me è sembrato, era sin dall'inizio quello di parlamentare con Tex anche solo per capire se vi fossero margini per una sorta di alleanza, dalla quale - e da qui procedo per ipotesi, neanche troppo difficili da formulare - potrebbe augurarsi di aiutare la legge a stroncare il piano del Maestro e di Castle e, in virtù di ciò, chiedere in cambio per il futuro la chiusura di un occhio sui suoi traffici da parte della polizia. Per cui, dopo averci riflettuto meglio, mi sento di condividere le perplessità avanzate da Leo: che senso avrebbe avuto far uccidere il Ranger? Quale vantaggio ne avrebbe tratto, se non quello di fare un enorme favore al Maestro? Non credo avesse dato istruzione ai suoi di non lanciare dardi contro Tex, e meno ancora credo che i sicari fossero abili al punto da mancarlo deliberatamente (lo testimonia il goffo ed involontario suicidio di uno di essi, puntosi con un dardo avvelenato). 

 

Di certo, chi tradisce una volta può tradire anche una seconda, chi fa il doppio gioco può tranquillamente farne uno triplo, chi pretende di giocare a più tavoli come l'anziano capo banda cinese non può essere ritenuto affidabile. Per cui, non mi sento di escludere neanche che nel prossimo ed ultimo albo Low Yet possa riservare nuove sorprese...

 

1 ora fa, Letizia dice:

Non credo rivedremo ancora il biondino.

E' un personaggio troppo anonimo, non ha carisma.

Gli mancano tutte le caratteristiche che non possono mancare in un "cattivo" ricorrente.

 

Castle tutto mi pare fuorché un personaggio anonimo e privo di carisma. Se fosse tale, dubito sarebbe riuscito a scalare posizioni nelle gerarchie della cerchia del Supremo prima, ed a riuscire ad apparire sostanzialmente alla pari col Maestro poi (formalmente, sostiene che il capo sia Liddel, ma mi sembra una mossa più che altro di facciata), come dimostra il fatto che non manchi affatto di iniziativa, vedasi al riguardo la sua decisione, avallata sia pur a denti stretti dal Maestro, di nascondersi dietro la facciata di tenutari e primi attori di un museo di personaggi bizzarri...

Modificato 9 Dicembre 2018 da juanraza85

[Letizia]

<span style="color:red;">26 minuti fa</span>, juanraza85 dice:

Castle tutto mi pare fuorché un personaggio anonimo e privo di carisma. Se fosse tale, dubito sarebbe riuscito a scalare posizioni nelle gerarchie della cerchia del Supremo prima, ed a riuscire ad apparire sostanzialmente alla pari col Maestro poi (formalmente, sostiene che il capo sia Liddel, ma mi sembra una mossa più che altro di facciata), come dimostra il fatto che non manchi affatto di iniziativa, vedasi al riguardo la sua decisione, avallata sia pur a denti stretti dal Maestro, di nascondersi dietro la facciata di tenutari e primi attori di un museo di personaggi bizzarri...

 

Castle potrebbe essere anche più in gamba di così, potrebbe correre i 100 metri in meno di 10 secondi, potrebbe essere talmente intelligente da risolvere l'ipotesi di Riemann, ma questo non fa di lui un personaggio.

Il carisma è un'altra cosa.

[Leo]

<span style="color:red;">1 ora fa</span>, Grande Tex dice:

La trappola l' aveva organizzata  il Maestro. Se Low Yet non l' avesse eseguita, quest' ultimo lo avrebbe fatto fuori. Doveva far credere  che tutto andasse secondo i suoi ordini persino ai suoi stessi uomini, che contro il Maestro non l' avrebbero appoggiato. Se Tex fosse rimasto ucciso, amen. Ma se fosse finito nella trappola, ne avrebbe approfittato per parlamentare.

 

Per la verità, l'ingaggio ricevuto da Low Yet era di prendere Tex vivo. Poi, tutto può essere, anche la tua versione, ma se hai sia pure un minimo intento di parlamentare, non fai lanciare dardi avvelenati ai tuoi. A questo punto, ipotesi per ipotesi, preferisco pensare che Low Yet abbia cambiato idea dopo aver catturato il ranger: sapendo che Tex non lo risparmierebbe (la prima pallottola è per te, gli dice il ranger), vedendoselo davanti, tutta quella forza, quella determinazione, quello sguardo vincente; ricordandosi le gesta leggendarie contro i suoi connazionali e contro lo stesso maestro; ecco, di fronte all'incarnazione, davanti ai suoi occhi, di quella leggenda di cui aveva sempre sentito parlare, Low Yet ne resta, in qualche modo, soggiogato, e comincia a sperare che davvero Tex possa risolvergli il problema dell'ingombrante Maestro. E lì, in quel momento, cambia idea. In quel momento, non prima: i dardi avvelenati escludono la tua ipotesi (ribadisco che Tex doveva comunque essere preso vivo, peraltro). 

 

In realtà, il fatto che Low Yet e  le altre potenti gangs di New York si siano fatte soggiogare dal Maestro mi è comunque poco comprensibile: possibile che gangs così feroci si facciano mettere sotto da uno storpio e da due suoi uomini (per quanto in gamba come Castle e Muggs)? Possibile che il terrore che indubbiamente incute il Maestro riesca a impressionare gente ben poco impressionabile quali dovevano essere i malavitosi della futura "Grande Mela"?

 

<span style="color:red;">45 minuti fa</span>, Letizia dice:

Il carisma è un'altra cosa.

 

Mi piacerebbe capire cosa tu intenda per "altra cosa". Castle è un criminale efferato, astuto, pronto ad ammazzare con il sorriso sulle labbra. Una faccia aperta, un viso pulito in superficie a dissimulare l'animo di un criminale ambizioso e intelligente. E' talmente un bel personaggio che non mi stupirei - conoscendo Boselli - se un domani lo rendesse grigio, o temporaneamente alleato del nostro. Io non so se quello di Castle sia carisma (il carisma è altra cosa, ma cosa?  ), ma senza dubbio è un personaggio che funziona.

[Carlo Monni]

<span style="color:red;">50 minuti fa</span>, Letizia dice:

 

Castle potrebbe essere anche più in gamba di così, potrebbe correre i 100 metri in meno di 10 secondi, potrebbe essere talmente intelligente da risolvere l'ipotesi di Riemann, ma questo non fa di lui un personaggio.

Il carisma è un'altra cosa.

 

Hai considerato il fatto che chi ha creato il personaggio, che è poi l'autore di entrambe le storie in cui compare potrebbe non vederla come te?

[Letizia]

Il carisma (da wikipedia) è assimilabile alla cosiddetta aura, l'alone di leggenda e mistero che ha avvolto diversi personaggi storici del passato.

Il termine carismatico è stato attribuito e viene tuttora attribuito a persone - sovente leader politici o statisti in genere - che abbiano segnato in qualche modo la storia per la loro capacità di radunare attorno a sé una massa critica capace di sconvolgere il corso degli eventi.

Carisma è anche attribuito a diverse personalità del mondo dell'arte e dello spettacolo che hanno segnato in qualche modo il mondo della cultura.

Mefisto, Yama, la Tigre Nera, Proteus, il Maestro hanno carisma.

Carlo, io considero sempre che ci sono (bada bene, "ci sono" e non "potrebbero esserci") persone che la pensano diversamente da me.

Ho detto talmente tante volte "a parer mio" e "a mio modesto avviso" (odio i termini come IMHO) che ho giudicato pleonastico questo inciso.

Quando esprimo un parere, è solo un mio parere e non certo il verbo.

 

Modificato 9 Dicembre 2018 da Letizia

[San Antonio Spurs]

<span style="color:red;">50 minuti fa</span>, Letizia dice:

Il carisma (da wikipedia) è assimilabile alla cosiddetta aura, l'alone di leggenda e mistero che ha avvolto diversi personaggi storici del passato.

Il termine carismatico è stato attribuito e viene tuttora attribuito a persone - sovente leader politici o statisti in genere - che abbiano segnato in qualche modo la storia per la loro capacità di radunare attorno a sé una massa critica capace di sconvolgere il corso degli eventi.

Carisma è anche attribuito a diverse personalità del mondo dell'arte e dello spettacolo che hanno segnato in qualche modo il mondo della cultura.

Mefisto, Yama, la Tigre Nera, Proteus, il Maestro hanno carisma.

Carlo, io considero sempre che ci sono (bada bene, "ci sono" e non "potrebbero esserci") persone che la pensano diversamente da me.

Ho detto talmente tante volte "a parer mio" e "a mio modesto avviso" (odio i termini come IMHO) che ho giudicato pleonastico questo inciso.

Quando esprimo un parere, è solo un mio parere e non certo il verbo.

 

Carisma significa dono, grazia. In origine concessa in maniera sovrannaturale. Ora, Mefisto ne ha, Yama anche ma in misura inferiore, idem la Tigre Nera; Proteus proprio no e anche il Maestro è alla resa dei conti un individualista. Due che non radunano niente  e nessuno intorno. Se non per costrizione. Nick Castle è un mascalzone, ma è sicuramente una figura di maggior rilievo rispetto ad esempio a quella di Kid Rodelo.

[Barbanera]

Castle è il prototipo dell'avventuriero cui interessano solo i soldi.non è mai mosso da vendetta o sogni di gloria.

Alla fine,il vero quesito è:Castle si è reso complice del Maestro,sottomettendosi al volere di un pazzo criminale ma dall'intelligenza sopraffina?oppure sta sfruttando il Maestro e ha già un piano di riserva per liberarsi di lui una volta ottenuti i soldi del riscatto?i Cinesi non penso appoggeranno più il loro ex padrone.rimangono i dusters.il Maestro non si è visto nell' ultimo albo... rimangono ancora troppi punti interrogativi da fugare.

<span style="color:red;">8 ore fa</span>, Leo dice:

realtà, il fatto che Low Yet e  le altre potenti gangs di New York si siano fatte soggiogare dal Maestro mi è comunque poco comprensibile: possibile che gangs così feroci si facciano mettere sotto da uno storpio e da due suoi uomini (per quanto in gamba come Castle e Muggs)? Possibile che il terrore che indubbiamente incute il Maestro riesca a impressionare gente ben poco impressionabile quali dovevano essere i malavitosi della futura "Grande Mela"?

Divide Et impera...il Maestro e i due accoliti eliminano poco per volta i principali competitors,poi si concentrano sui Cinesi,che sono la vera Mafia.le gangs sono pericolose,ma agiscono senza una guida unitaria e sono formate da gente dura ma poco intelligente.

I Cinesi sono l ago della bilancia,ma sono divisi in Tong, sono superstiziosi e sempre pronti a sottomettersi al potente di turno.

Low Yet è astuto ed attendista.ha accettato di servire il Maestro,ma allo stesso tempo ha preso informazioni su di lui dai suoi fratelli di Frisco e sa che un uomo del genere porterebbe instabilità e lutti alla comunità cinese,che ha bisogno di un capo ma anche di equilibrio al suo interno.cosi propone un' alleanza di intenti a Tex...

[Grande Tex]

<span style="color:red;">10 ore fa</span>, juanraza85 dice:

condividere le perplessità avanzate da Leo: che senso avrebbe avuto far uccidere il Ranger? Quale vantaggio ne avrebbe tratto, se non quello di fare un enorme favore al Maestro? Non credo avesse dato istruzione ai suoi di non lanciare dardi contro Tex, e meno ancora credo che i sicari fossero abili al punto da mancarlo deliberatamente (lo testimonia il goffo ed involontario suicidio di uno di essi, puntosi con un dardo avvelenato). 

 

Se non l' avesse fatto, il Maestro  avrebbe fatto fuori lui. Non piteva avere  la complicità  dei suoi uomini, perché  loro tenevano il Maestro  e gli avrebbero  riferito tutto.

[Leo]

E quando si è accordato con Tex, il timore dei suoi uomini verso il Maestro è cessato di botto? 

[Grande Tex]

E chi ha detto che i suoi uomini lo sapessero? Infatti quello che  lo accompagna in barca è  all'oscuro di tutto.

Modificato 10 Dicembre 2018 da Grande Tex

[Letizia]

Io penso che tra dieci anni (perché è indubbio che Tex ci sarà ancora) i lettori si ricorderanno di Mefisto, Yama, Tigre Nera, Proteus e Maestro, ma nessuno si ricorderà di, come si chiama?, ah sì, Rick Castle.

[borden]

No, Mick Crane. Anzi Carter.

 

PS Il suo segreto è proprio quello di essere "qualunque<"

 

 

[Barbanera]

in effetti  Castle ha fisionomia anonima...è quasi uguale fisicamente al cowboy texano dell'avventura "Vendetta per Montales" e al rustler della storia di Dinamite sullo speciale di settembre...

Muggs invece sembra un pugile inglese...con quella bombetta e  il grugno arcigno...

non è che poi si scazzotta nel finale con Patty Kid per questioni nazionali?

[Leo]

<span style="color:red;">8 ore fa</span>, Grande Tex dice:

E chi ha detto che i suoi uomini lo sapessero? Infatti quello che  lo accompagna in barca è  all'oscuro di tutto.

 

Ma come chi l'ha detto? La tregua viene siglata davanti a tutti, prima nel luogo della trappola e poi comodamente seduti davanti a un the. Low Yet non è mai da solo con Tex, è sempre contornato dai suoi. E' più facile quest'altra versione (chiedo scusa per l'auto-quote):

 

<span style="color:red;">18 ore fa</span>, Leo dice:

A questo punto, ipotesi per ipotesi, preferisco pensare che Low Yet abbia cambiato idea dopo aver catturato il ranger: sapendo che Tex non lo risparmierebbe (la prima pallottola è per te, gli dice il ranger), vedendoselo davanti, tutta quella forza, quella determinazione, quello sguardo vincente; ricordandosi le gesta leggendarie contro i suoi connazionali e contro lo stesso maestro; ecco, di fronte all'incarnazione, davanti ai suoi occhi, di quella leggenda di cui aveva sempre sentito parlare, Low Yet ne resta, in qualche modo, soggiogato, e comincia a sperare che davvero Tex possa risolvergli il problema dell'ingombrante Maestro. E lì, in quel momento, cambia idea. In quel momento, non prima: i dardi avvelenati escludono la tua ipotesi (ribadisco che Tex doveva comunque essere preso vivo, peraltro). 

 

<span style="color:red;">6 ore fa</span>, Letizia dice:

Io penso che tra dieci anni (perché è indubbio che Tex ci sarà ancora) i lettori si ricorderanno di Mefisto, Yama, Tigre Nera, Proteus e Maestro, ma nessuno si ricorderà di, come si chiama?, ah sì, Rick Castle.

 

El Supremo è uscito cinque anni fa, e della faccia d'angelo di Nick Castle, capace di ucciderti col sorriso sulle labbra, ce ne ricordiamo praticamente tutti...

[Grande Tex]

18 minuti fa, Leo dice:

Ma come chi l'ha detto? La tregua viene siglata davanti a tutti, prima nel luogo della trappola e poi comodamente seduti davanti a un the. Low Yet non è mai da solo con Tex, è sempre contornato dai suoi. E' più facile quest'altra versione (chiedo scusa per l'auto-quote):

Quelli del tè  potevano essere  pochi fedelissimi. Agli altri poteva sempre spiegare che il suo era solo un trucco per fare  abbassare  la guardia a Tex. Solo così  ha senso che quello in barca  fosse all' oscuro di tutto.

Modificato 10 Dicembre 2018 da Grande Tex

[Leo]

<span style="color:red;">1 minuto fa</span>, Grande Tex dice:

Quelli del tè  potevano essere  pochi fedelissimi. Agli altri poteva sempre spiegare che il suo era solo un trucco per fare  abbassare  la guardia a Tex.

 

per l'Ultima Vendetta, mi avevano quasi accusato di aver riscritto la storia con un mio commento, ma io mi ero solo limitato ad esporre quello che la storia già diceva... tu invece dici quello che non c'è, supponendo (ma è una supposizione tua) che quelli siano solo i fedelissimi.

 

Nella stanza della trappola, quando si comincia a parlare di tregua, c'erano tutti i suoi sgherri, anche quello che aveva partecipato alla trappola, li si vede nelle vignette... Io credo che l'incoerenza possa essere sanata solo con un repentino cambio di idea da parte di Low Yet. Boselli voleva giustamente rendere adrenalinica la scena della trappola e la ha imbastita in quel modo. Però, se qualche piccolo difettuccio c'è, non è che dobbiamo a tutti i costi non vederlo. La scena è bella e diverte, ma ad un'analisi più attenta qualcosa sembra non funzionare, per quello che ci viene fatto vedere.   E ci vengono fatti vedere i cinesi che assistono alla tregua, tanto che uno di loro restituisce la pistola a Tex. 

 

Poi, ripeto, la scena è bella, va bene così. Ma qui si parla della storia (della storia che leggiamo, non delle interpretazioni che ne facciamo supponendo che quelli siano pochi fedelissimi: dove lo vedi?  )

[Grande Tex]

<span style="color:red;">3 minuti fa</span>, Leo dice:

invece dici quello che non c'è, supponendo (ma è una supposizione tua) che quelli siano solo i fedelissimi.

Infatti  io non dico che é  andata  così,  dico che Boselli POTREBBE averla pensata  così.

[Leo]

Just now, Grande Tex dice:

Infatti  io non dico che é  andata  così,  dico che Boselli POTREBBE averla pensata  così.

 

Ah OK. Io dico che Boselli ha privilegiato lo spettacolo a scapito della verosimiglianza. E in definitiva ha fatto pure bene. 

[Letizia]

<span style="color:red;">4 ore fa</span>, Leo dice:

El Supremo è uscito cinque anni fa, e della faccia d'angelo di Nick Castle, capace di ucciderti col sorriso sulle labbra, ce ne ricordiamo praticamente tutti...

... tutti, tranne me.

Se non leggevo il nome del Supremo (di lui mi ricordavo), il biondino avrei giurato di non averlo mai visto.

 

<span style="color:red;">10 ore fa</span>, borden dice:

Il suo segreto è proprio quello di essere "qualunque"

Se poi anche Mauro ammette che Castle è il classico uomo qualunque...

Vorrei poi puntualizzare una cosa: non ho mai detto che la storia non mi piace (anzi è la migliore, per me, almeno nell'ultimo paio d'anni e forse più) né che il personaggio di Nick non mi piace, ma solo che non mi dice nulla.

Eppure sono rimasta a lungo ad ascoltare.

[Carlo Monni]

<span style="color:red;">11 ore fa</span>, Letizia dice:

... tutti, tranne me

 

Esatto

Cita

.Se non leggevo il nome del Supremo (di lui mi ricordavo), il biondino avrei giurato di non averlo mai visto.

 

Problema tuo, io l'ho riconosciuto subito, tanto era ovvio.

 

Cita

Se poi anche Mauro ammette che Castle è il classico uomo qualunque...

Vorrei poi puntualizzare una cosa: non ho mai detto che la storia non mi piace (anzi è la migliore, per me, almeno nell'ultimo paio d'anni e forse più) né che il personaggio di Nick non mi piace, ma solo che non mi dice nulla.

 

Resta il fatto che per altri non è così ma soprattutto non è così per il suo creatore Mauro Boselli per cui mettiti l'anima in pace e preparati a rivederlo ancora.

[Barbanera]

1 ora fa, Carlo Monni dice:

Resta il fatto che per altri non è così ma soprattutto non è così per il suo creatore Mauro Boselli per cui mettiti l'anima in pace e preparati a rivederlo ancora.

questa è un'ottima notizia...anche se ero certo della cosa, mi hai tolto la sorpresa 

Modificato 11 Dicembre 2018 da Barbanera

[Letizia]

1 ora fa, Carlo Monni dice:

Problema tuo, io l'ho riconosciuto subito, tanto era ovvio.

Resta il fatto che per altri non è così ma soprattutto non è così per il suo creatore Mauro Boselli per cui mettiti l'anima in pace e preparati a rivederlo ancora.

 

Non ho capito perché mi devo mettere l'anima in pace.

Se rivedrò ancora Castle, i casi sono due: o continuerà a non dirmi nulla oppure mi dirà invece qualcosa.

E naturalmente mi auguro che si verifichi il secondo caso.

E, sempre naturalmente, parlo solo per me; è solo una mia opinione in mezzo al mare di tutte le altre, ognuna delle quali ha eguale valenza e spero che la mia non abbia valenza inferiore.

Il fatto che, per me, Castle non sia un personaggio di spicco, come Mefisto, Yama, Tigre Nera, Proteus, Maestro, non vuol dire che ho saltato e che non leggerò le tavole in cui compare.

E' un mio problema il fatto che non ho subito ricordato cotanto personaggio?

Sono convinta che ti rendi conto di aver usato il termine a sproposito perché sicuramente sai che i problemi non sono certo questi.

Inoltre mi sembra inutile farmi notare che ci sono innumerevoli pareri diversi dal mio, quando l'ho ammesso più volte.

Se poi dicessi che il personaggi di Castle, udite udite, mi piace molto, non direi nulla che contraddica i miei commenti precedenti: dire che Nick non ha carisma NON significa "Nick non mi piace".

Quindi scusatemi se continuerò a dire che per me Castle è un personaggio anonimo senza carisma.

[Grande Tex]

Io la penso  come Letizia. Per me Castle è un bel personaggio, ma non ce lo vedo  come antagonista principale. Mi da'proprio fastidio che torni, secondo me se moriva qui era mooolto meglio. Avrei gradito  mille volte di più  un altro ritorno  del Maestro.