zagor70

1 hour ago, Tim Birra said:

Concordo. Secondo me il sistema più semplice per far tornale "l'originale" senza scomodare pratiche magiche strane è uno solo. La persona caduta sulle rocce non è la vera Tigre, ma solo una sua controfigura. Vediamo se ci azzecco.

Se così fosse, secondo me sarebbe abbastanza banale.

E poi la controfigura era lì pronta quando lui cascava sulle rocce?

Mi piacerebbe poco

Ho ipotizzato un successore perchè Sumankan è un uomo normale, non un mago con dei poteri o un vampiro immortale, quindi qualunque escamotage potrebbe essere una grossa forzatura. Era solo ferito e fingeva di essere morto? Non so, magari gli autori saranno così bravi da sorprendermi e mi ricrederò, però io avrei lasciato perdere il ritorno del personaggio di Nizzi, che secondo me ha già dato (sopratutto con la prima memorabile storia)

Secondo me il principe è effettivamente morto sfracellato sulle rocce, e qualcuno prenderà il suo posto mettendosi la stessa maschera e spacciandosi per lui.

Solo così si potrebbe avere un seguito senza interventi soprannaturali che un po' stonerebbero con le precedenti storie

14 hours ago, Letizia said:

quello che proprio non mi va giù in Zagor sono gli episodi dove fa la figura del pirla, i siparietti pseudocomici, non solo di Cico, ma anche di Zagor e le sberle che prende a profusione.

Questo lo capisco, e non sei la sola che non apprezza le buffonate di Cico e le volte in cui Zagor viene "piccionato", specialmente tra chi ha letto solo Tex che se ha cento avversari di fronte e non li può abbattere tutti a pistolettate usa la dinamite e li fà fuori comunque tutti.

Intervengo perchè anch'io avevo consigliato "la marcia" e quando avevi detto che Zagor era un personaggio surreale pensavo tu non avessi mai letto nulla di lui.

Rispetto i  giudizi degli altri e non pretendo che una storia che a me è piaciuta tanto, debba per forza incontrare il favore di tutti.

Però l'impressione che il tuo approccio alla storia non sia stato quello di divertirsi a leggere un'avventura, ma piuttosto quello di cercare tutti i difetti possibili immaginabili, quella l'ho avuta anch'io 

1 hour ago, Grande Tex said:

esatto 

peccato che Moreno non l'abbia capito

Se ti riferisci al fatto che nel numero 1 delle "origini" abbia proposto il padre di Zagor come personaggio "buono" fin dall'inizio e spinto dagli eventi a compiere la strage contro gli Abenaki, quello è il suo pensiero. Anche se su Zagor racconta e ancor più sul 400 di Boselli risulta esplicito che Mike Wilding (padre di Zagor) era stato accecato dall'odio e dall'ambizione, ma poi era cambiato... lui continua a dire che sulla miniserie non ha cambiato nulla.

Vabbè dai .... si è capito che a Letizia, a parte Zagor, non piace proprio il modo di scrivere di Nolitta.

Forse è partita già con quell'idea ed ha visto tutto in negativo, però succede che anche le storie considerate capolavori dai più, non riscontrino i gusti di qualcuno.

Io per esempio ho tanti film/libri di fantascienza (Orwell, Asimov, Heinlein, Matheson) però non mi è piaciuto Blade Runner.

Vediamo il lato positivo della faccenda: non spenderà 1 euro per iniziare un'altra collezione

14 minutes ago, Diablero said:

"umano" non vuol dire "emotivamente instabile, incapace di controllare i propri sentimenti, capace di passare in pochi secondi dalla calma alla furia omicida o ad un pianto a dirotto..."

Esagerato.... così sembra che quando gli prendono i cinque minuti ammazzi il primo disgraziato che incontra per strada.

Anche le occasioni in cui si mostra che gli scende qualche lacrima sono rare

16 hours ago, borden said:

Se intendi dire non isterico e frignone, sono d'accordo. Quello piaceva a Sergio, ma io personalmente trovavo insopportabili e imbarazzanti quei momenti, da lettore.

Era una delle differenze tra i due personaggi.

Zagor più umano ed emotivo, Tex più freddo che raramente manifestava le proprie emozioni (sulla tomba di Lilyth e poco altro).

Zagor più "fallibile" che a volte non riesce a salvare gli amici pellerossa (vedi Manetola e Wakopa), Tex più "invincibile" che non può perdere mai, anche con tutte le pallottole che gli sono fischiate ad un centimetro.

Zagor che quando viene chiamato da qualche amico in difficoltà "collabora" a risolvere il problema e sconfiggere il nemico, Tex che invece prende sempre in mano la situazione e comanda le operazioni perchè è sicuro che quello che pensa lui è sempre il piano di azione migliore.

Quelli che leggono Zagor e non Tex è proprio a causa di questa quasi onnipotenza che disturba.

A me invece sono sempre piaciuti entrambi anche se diversi e sono rimasto fregato: per decenni ho sovvenzionato la SBE.

Anche per quanto riguarda gli intermezzi comici all'interno della storia drammatica, tipico di Nolitta per spezzare la tensione, era una cosa che mi è sempre piaciuta, tranne in un'occasione.

Nella storia "I congiurati" (101-103) Zagor viene sfidato a duello con la spada da un ragazzo preparato da anni di lezioni e va in difficoltà: ad un certo punto però riesce a disarmarlo e poi a pugni non c'è storia. A quel punto Zagor prende a sculacciate il ragazzo come se fosse un bambino, anche se poco prima aveva rischiato di farsi uccidere: questo caso lo trovai un po' esagerato.

Bella anche Huron, ma di Boselli sul filone realistico preferisco "L'esploratore scomparso".

Ci sono tante ottime storie di Boselli e Burattini, ma per un lettore Zagoriano, le storie migliori in assoluto resteranno sempre quelle scritte da Sergio Bonelli

Proprio quella.

A detta di tutti una delle migliori nella saga dello spirito con la scure.

Per me unico neo, la ultime tavole disegnate da Bignotti per esigenze di uscita in edicola.

Bravo anche lui, ma non come il maestro Ferri

Un po' di pazienza... almeno questa storia lascia che la legga: nella parte centrale non ci sono "cicate" ma molta azione e anche toni assai drammatici.

Poi se non piace, ovviamente ognuno di noi ha gusti diversi.

Anche Balla coi lupi di Kostner è piaciuto da molte persone che non amano il genere western.... ma non a tutti

1 hour ago, borden said:

Il fantasy nello Zagor classico non era preponderante come purtroppo ora. Le storie che ho scritto io si dividono a metà tra realistiche e fantastiche-misteriose.

A parte il numero eccessivo di storie "non realistiche" nell'ultimo periodo, conta molto anche come queste storie vengono realizzate.

Un conto è leggere quelle scritte da te (Vendetta Vudu, Terrore dal mare, Vampyr) o quelle che adesso scrive Rauch, un altro conto è leggere l'ultimo Kandrax di Chiaverotti, che ha scontentato molti. Il suo stile onirico e frenetico mi è sempre piaciuto su Dylan Dog, ma per Zagor non è proprio adatto.

Burattini che mette sempre grande impegno ed entusiasmo sul personaggio saprà aggiustare un po' il tiro

11 hours ago, Letizia said:

Devo leggere Zagor dal n. 112 al n. 116?

Cinque albi?

Sono più di quanti ne ho letti fino ad ora.

Nei primi anni non sono usciti i migliori Zagor; la cosidetta golden-age va dal n. 85 al 138.

Oltre alla marcia (112-116) potresti leggere anche "Addio fratello rosso" (119-122) e credo ti potresti ricredere su Zagor.

Per quanto riguarda invece il pancione messicano e le sue gag c'è poco da fare: se quel tipo di comicità non piace non piace.

Mio zio che era un accanito lettore di Tex non prendeva mai Zagor proprio perchè c'era Cico

21 hours ago, Letizia said:

Certo che Zagor è un personaggio surreale e calarlo nella storia è praticamente impossibile.

Ve lo immaginate vecchierello nel pieno della guerra di secessione americana?

L'incontro fra lui e Tex lo potevano anche evitare e, sarà che a me Zagor non piace, non credo proprio che comprerò questo speciale.

Zagor di per sè non è un personaggio surreale: rispetto a Tex presenta molte più storie del filone fanta-horror, ma è pur sempre un western contaminato da diversi generi.

In un cross-over di questo tipo credo che Boselli vorrà fare un storia "realistica" (cioè senza elementi soprannaturali) e rispettare i periodi in cui sono inseriti i due personaggi: se a tutti è piaciuto il maxi con Jim Bridger che fà a cazzoti a 80 anni, perchè non dovrebbe andar bene un giovane Tex che aiuta contro un nemico comune uno Zagor tra i 50 e i 60 anni?

Poi anche a me i team-up sono sempre piaciuti poco e li ho sempre visti come un'americanata, ma in questo caso, visto che Boselli/Piccinelli hanno entrambi fatto Zagor, sono fiducioso. Cioè chi meglio di loro può riuscire? Perchè è possibile che questo album sia fortemente voluto dalla SBE per la ricorrenza del sessantennale di Zagor.

Per curiosità.... perchè Zagor non ti piace? E' per via della comicità di Cico, per le troppe storie con mostri o simili, o qualcos'altro?

19 hours ago, Diablero said:

Zagor e Tex sono fra i personaggi Bonelli più agli antipodi, come "regole del mondo". Zagor non può esistere in un mondo GLBonelliano, e Tex non può esistere in un mondo zagoriano (e si è visto quando Nolitta ha scritto storie di Tex ambientate nel mondo di Zagor, in cui Tex era ovviamente il gradasso prepotente che sarebbe stato una persona così nel mondo di Zagor).

Secondo me Nolitta è riuscito a scrivere Tex senza snaturare le sue caratteristiche, compresa la sua infallibilità, e senza renderlo antipatico se è quello che intendevi.

Non ha mai mostrato Tex che piange come succede a Zagor nella storia con Manetola, e al massimo lo ha presentato come più umano senza però fargli prendere tutte le botte in testa che ha preso lo spirito con la scure.

In alcune storie per me capolavoro (El Muerto, Giungla Crudele) è riuscito a trasmettere una pericolosità tale ai suoi nemici, che oggi nemmeno si può immaginare.

Anche nell'ultima storia di Yama, con il potere di uccidere a distanza, non si riesce a far nulla neanche a Eusebio (e non dico El Morisco che come comprimario è troppo importante).

El Muerto invece si sbarazza di Tiger e Kit con irrisoria facilità e da come parla e si comporta sembra che mettere sotto terra Tex sia una pura formalità: ovvio che poì vince Tex, però Nolitta ti metteva il dubbio che sarebbe successo qualcosa di importante, magari con Tex ferito anche lui gravemente

Però sarebbe stato forse più plausibile, vista la situazione che si era creata.

Ma io sono di parte, essendo cresciuto con le storie di Nolitta che spesso avevano finali amari (vedere le morti di Manetola e Wakopa) e alla fine ti lasciavano un groppo in gola.

E' riescono a farlo anche se le rileggi 5 volte.

Per me storia buona ma non ottima.

Quello che ho preferito è stata la parte iniziale con la ferocia dei Nethade ed il terzo albo con l'entrata in scena di Ramona.

Invece il finale mi è piaciuto poco.

Un po' perchè 3 pistolettate in due paginette sono bastate per eliminare questi indiani così pericolosi che mi attendevo creassero maggiori problemi ai 4 pards.

Poi il lieto fine con i due innamorati che escono entrambi illesi da una situazione disperata, mi è sembrato abbastanza improbabile e un po' stucchevole.

Sono sempre belli i disegni di Seijas con lo sguardo sorridente di Tex che sembra schernire i suoi avversari.

Voto 6,5

Letta anche la seconda parte e complessivamente non si va oltre la risicata sufficienza.
Il soggetto non è certo originale e tutto gira intorno all'assedio degli indiani: si cerca di compensare con qualche colpo di scena dato dal volta faccia di alcuni personaggi.
Però il padre che impazzisce e uccide per rubare l'oro ed assicurare un futuro alla figlia (al tempo stesso la abbandona subito dopo che ha perso madre e fratello) secondo me è inverosimile.
Anche i disegni non sono brutti ma su Tex c'è molto di meglio.
Voto 6

A mio parere personale, di tutti i cross-over bonelliani, non ce n'è uno che mi sia parso una buona storia.

Li ho sempre visti come un'operazione fatta con la sola speranza di spingere i lettori a comprare anche un'altra testata... quindi solo un discorso di SOLDI.

Il 399 di Dylan Dog con il matrimonio/non matrimonio con Groucho cos'è? Una baracconata messa in piedi solo per creare attenzione e curiosità: spingere magari un po' di gente in più a comprare pubblicizzando un "evento" che in realtà non esiste. Il lettore sarà deluso? Chi se ne frega, intanto ha cacciato i SOLDI.

1 hour ago, Kandrax il druido said:

volevo porre una domanda a chi avesse già letto quest'albo : per poterlo leggere è necessario o sarebbe meglio essere a conoscenza di qualche storia in particolare ? (  sono nuovo del mondo texiano e non ho ancora letto moltissime storie...)

Confermo anch'io.

La storia è godibilissima anche se hai letto poco o nulla di Tex

On 11/9/2019 at 7:09 PM, Loriano Lorenzutti said:

Il "capo" è sempre due spanne sopra gli altri.

E' vero, inoltre gli altri sceneggiatori a dargli una mano su Tex sono anche pochi numericamente.

Forse le nuove leve trovano difficoltà a cimentarsi con il genere western.

Comunque per me ci sono anche troppe pubblicazioni che escono in edicola, e questo porta inevitabilmente ad una dispersione di energie, che dovrebbero essere concentrate prima di tutto sulla serie regolare.

Parto dai disegni e dico subito che Font è uno tra i disegnatori che meno gradisco su Tex.

Riconosco che è bravo nelle ambientazioni (specialmente nelle storie ambientate al nord), ma con i volti proprio non ci siamo: è forse l'unico tra i disegnatori della testata a rendere Tex irriconoscibile. Poi anche la fisionomia degli altri personaggi è molto ripetitiva: per esempio, non so se qualcuno ci ha fatto caso, ma l'indiano che fa lo spione (tale Felipe) è praticamente uguale a Makua, e anche il ragazzo più giovane che lo accompagna è quasi uguale. Quindi sono molto perplesso.

La storia mi è piaciuta abbastanza anche se inferiore alla precedente "Mezzosangue".

Probabilmente con i "ritorni" Ruju non dà il meglio di sè: anche su Dylan Dog ricordo la saga dei vampiri con Manila, di cui la prima storia era ottima, e gli episodi successivi sono andati via via in calando.

S

P

O

I

L

E

R

Di positivo c'è che la storia è semplice e scorre piacevolmente. Il fatto che gli avversari non abbiano un grande spessore non è necessariamente un male: se ci fossero sempre nemici che per poco non riescano a fare la pelle ai nostri si eccederebbe in senso contrario, quindi per me va bene così.

Anzi, quando nel finale Mateo rimasto da solo, scappa a gambe levate per evitare il duello con Tex, la soluzione mi ha divertito perchè è abbastanza inconsueta.

Quello che mi è piaciuto meno è il fatto che Makua è disperato e deve vendicare l'uccisione della sua donna..... ma alla fine l'ha conosciuta da pochissimo tempo: non c'è pathos e non monta l'indignazione per il fatto che la ragazza sia stata uccisa.

Poi alcune volte i mescaleros parlano come un libro stampato; tipo quando si accorgano di essere stati traditi dopo essere cascati in un trappola, e Mateo dice: "ai traditori penseremo al momento opportuno" (che scuola ha fatto?).

Comunque la storia per me è abbastanza buona e meriterebbe anche un 7; poi facendo la media con i disegni da 5, il mio voto complessivo è 6 (sufficienza)

Ho letto l'albo che mi ha prestato un amico.

Non sono contrario ai matrimoni gay... ognuno è ilbero di fare quello che vuole, ci mancherebbe altro.

Solo che Dylan Dog è stato da sempre un personaggio che va con una ragazza diversa quasi ogni mese, e farlo sposare con Groucho (anche se in un modo particolare che non dico per non spoilerare) è per me in netto contrasto con quello che si è sempre visto.

Non mi piace proprio il modo cui scrive Recchioni: continue citazioni di libri/film che sembrano messe a caso nell'albo senza alcun senso, frasi messe in bocca a Dylan Dog che il personaggio creato da Sclavi non avrebbe mai detto ecc....

Sicuramente ci sarà chi apprezza questo nuovo corso del "rilancio", ma a me personalmente non è piaciuto per niente e mi ha portato ad abbandonare la serie; leggendo vari commenti e considerando il netto calo delle vendite credo di essere in ampia compagnia.

Molto probabilmente faranno incontrare un Tex molto giovane con uno Zagor "attempato", senza inventarsi stranezze.

Con Boselli si dovrebbe andare sul sicuro visto che conosce molto bene anche Zagor, avendolo scritto per anni

1 hour ago, Diablero said:

È una maniera per "drogare" le vendite puntando sullo scandalo, la curiosità e continue promesse di epocali cambiamenti. È visto che sono vendite dragate, è un tunnel che porta le testate in fondo all'abiezione, e difficilmente riescono a riprendersi...

Sono pienamente daccordo.

Questo alzare continuamente l'asticella e scrivere cose sempre più assurde e sensazionalistiche (come questo strampalato matrimonio tra Dylan Dog e Groucho), solo per mantenere l'attenzione sul personaggio quando non si hanno più idee, alla fine porta al punto di rottura.

Su Dylan Dog sta succedendo assai di peggio.

Con la nuova gestione hanno completamente snaturato il personaggio, e anch'io che un tempo ero un fedele lettore, non acquisto più nulla da diversi anni.

Su Tex e Zagor sono fiducioso che una certa qualità verrà sempre mantenuta, e che operazioni puramente speculative siano ridotte al minimo... poi la palla di vetro non c'è l'ha nessuno e quindi speriamo bene

11 hours ago, Carlo Monni said:

 

No. Questo era un evento eccezionali.

Anch'io non credo proprio che la cosa si possa ripetere: non c'è un'altra storia attesa dai lettori per quasi 20 anni.

Per quanto mi riguarda l'edizione "limited" è una cosa assurda e metà copie saranno finite in mano a gente che non ha neanche mai letto Tex, ma che l'ha presa solo per poi rivenderla a prezzo triplicato o più.

Sul cartonato rosso invece, anche se non mi piace farmi spremere, alla fine ho ceduto.

Primo perchè 34,90 euro, anche se è tanto, è una cosa un po' più abbordabile.

Poi mi ha attirato il formato particolare: un albo con le tavole a grandezza naturale non l'avevo mai avuto.

Ultimo ma non per ultimo, tutti ora parlano del texone "di Villa", però non ci sono solo i disegni: c'è anche una bella storia dietro

1 hour ago, Letizia said:

Lo, Betta, la pagina in questione  è presente anche in questa sezione, all'inizio.

Era solo una questione di principio onde evitare futuri spoiler peggiori.

L'ho visto adesso che la battuta nella pagina da me citata era già stata inserita sull'anteprima all'albo nel sito della SBE.

Meglio così.... mi è andata bene