Integralismo E Avanguardismo Dei Lettori Di Tex

[PapeSatan]

<span style="color:red">48 minuti fa</span>, Mister P dice:

Sarà. Nelle librerie, di under 18 che gironzolano nel reparto manga ne vedo molti.

Mah... né più né meno di quelli che vedo gironzolare nel reparto playstation di MediaWorld o Unieuro. Ai miei bei tempi io leggevo Tex, Zagor, Diabolik, Alan Ford ma anche Pavese, Calvino, Salgari e Shakespeare... non avevo smartphone, internet, socials, playstation, Sky, Netflix... Non voglio scivolare nei luoghi comuni, ma che i ragazzi d'oggi leggano meno é un dato acclarato: hanno molte più alternative, spesso per una fruizione "usa e getta".

 

[MacParland]

I manga li leggono eccome! In classe mia sono tre o quattro, mentre io l’unico che legge Tex. Non mi sento neanche troppo superiore! Ormai sono un fenomeno di costume, che forse passerà, o forse no. 
Posso tranquillamente affermare, che oltre al fortissimo mercato che hanno, tra cui gadget e serie animate, tutti i manga più in voga si contraddistinguono per una scrittura basilare, semplice e d’impatto, e per i soliti personaggi pseudo complessi, con crisi di nervi, pianti e depressioni. Praticamente tutto quello che funziona adesso. 

[Sam Stone]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Jack Ryan dice:

La risposta a Boselli sui dati di vendita e l'attacco a Toninelli (con relative fonti):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

Come potete pretendere (voi di comixarchive) di conoscere i dati di vendita, meglio degli addetti ai lavori?

Mah mistero!

 

[Juan Ortega]

<span style="color:red">12 ore fa</span>, MacParland dice:

Ormai sono un fenomeno di costume, che forse passerà, o forse no

Intendi un qualcosa tipo Sanremo?

A parte gli scherzi, sarei ben lieto di vedere altri giovani come te e @Magico Vento (i primi che mi vengono in mente) appassionarsi al fumetto e, in particolare a Tex.

Sarebbe come portare avanti una bella tradizione di quando io ero ragazzino.

Temo però che la realtà sia ben diversa e, ahimé, posso testimoniarlo nella mia piccola realtà in cui non sono riuscito a far interessare mio figlio a nessun fumetto.

Discutevo su FB con un tizio che, riferendosi alla bella letterina di un bimbo pubblicata (mi sembra) sulla posta di Tex Willer, affermava che lui, all'edicola, vede spesso bambini chiedere alla mamma di comprargli Tex...

Mah, io ormai non trovo più nemmeno le edicole, figurarsi il resto!

 

Sui manga sarò sincero: da perfetto ignorante e pure prevenuto li ho sempre considerati qualcosa di pruriginoso per adolescenti inquieti.

Invece ho scoperto che esiste una grande varietà di manga e ci sono stimatissimi e competenti amanti del fumetto (specie bonelliano) che ne sono rimasti affascinati e li acquistano regolarmente.

[Gunny]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Jack Ryan dice:

La risposta a Boselli sui dati di vendita e l'attacco a Toninelli (con relative fonti):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

Hai finito di spammare?

[LedZepp]

4 hours ago, Jack Ryan said:

La risposta a Boselli sui dati di vendita e l'attacco a Toninelli (con relative fonti):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

Utente nuovissimo, con 2-3 interventi sul forum tutti sui presunti dati di vendita, citando comixarchive, un sito macchietta che pubblica contenuti imbarazzanti.

Direi che a pensar male si fa bene, profilo creato solo per creare zizzania nello stile di Comixarchive che di certo non fa mistero del suo astio verso la Bonelli, a prescindere dalla qualità delle uscite. Evitate di dar peso a questo sito

[borden]

<span style="color:red">5 ore fa</span>, Jack Ryan dice:

La risposta a Boselli sui dati di vendita e l'attacco a Toninelli (con relative fonti):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

 

Logica stringente. 

Il punto non è che Toninelli non sia autorevole come autore, ma che non può esserlo sui dati di vendite di Tex, visto che non collabora con noi da molti anni e mai l'ha fatto per Tex!... E' così difficile da capire? Ci vuole una laurea?   Su quello è autorevole esattamente come il primo che passa per la strada....

 

 

Il simpatico, si fa per dire "Comix Archive", è a sua volta così autorevole e bene informato da asserire che io non sono un dipendente della Bonelli! Lasciatemi sghignazzare un po'...

 

 

Ovviamente sono stato assunto quasi quarant'anni fa...

 

 

Quando si contesta un mio dato, si dice che non c'entro un fico con la Bonelli. A volte, invece, per darmi contro su scelte magari nemmeno mie, mi si attribuiscono poteri assurdi, come se fossi più potente dell'editore e dei direttori. Da sganasciarsi... 

[MacParland]

Perché seguire la scena trap italiana, quando i dissing li trovo sui forum di fumetti?

[virgin]

Io sogno un comicdom italiano con dissing tipo East Coast-West Coast negli anni Novanta, con sparatorie e morti ammazzati, come l'hip hop quando era ancora una cosa seria prima di trasformarsi in un circo di passerine infiammate che piangono in diretta Instagram perché la farmacia ha finito la loro crema lenitiva preferita.

[borden]

 Il problema, credo, è che qualcuno ha molto tempo da perdere. Io scrivo questi miei brevi appunti per rilassarmi tra una storia e l'altra e per chiarire certi punti su cui vengo attaccato (e la Bonelli con me). Avessero scritto qualche sceneggiatura in più, invece di  punzecchiare la Bonelli dal loro buen retiro...

 

Ma adesso io la smetto, Non voglio essere come loro.

[Sam Stone]

Si non hanno proprio altro da fare.... si vede che hanno parecchio tempo libero.

Infatti mi chiedo: visto che gli sta tanto a cuore il crollo delle vendite dei fumetti Bonelli, perchè non si mettono a comprarne e a leggerne a valanghe?

[borden]

<span style="color:red">44 minuti fa</span>, Jack Ryan dice:

Nuova risposta a Mauro Boselli con "aggiornamento" nell'articolo (a cui sono stati aggiunti tre paragrafi):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

 

 

Ormai non ho dubbi che Comix Archive sia tu.

 

Perché  non discutiamo dunque qui invece che sul tuo blog?

 

 

lo so che molto spesso mi elogi.  In questa tua aggiunta hai addirittura esagerato... Che cosa devi farti perdonare?  Mi hai quasi fatto salire la glicemia.

 

 

Ma insisto. SOLO i dirigenti della Bonelli conoscono i dati delle vendite. Solo loro! Toninelli non ha rapporti con loro e neanche col distributore. Come diamine potrebbe conoscerli?? Me lo spieghi?

 

il dato attuale di Tex è quello che ho detto io. E' inutile che in questi anni Fumetti d'Autore o altri siti insistano chissà perché a fornire ogni volta dati più bassi di trenta o quarantamila copie.

E io sono a conoscenza dei dati di Tex perchè curo la serie e seguo le riunioni bi o trimestrali. Di Dylan o Nathan NON SO NULLA perchè non mi competono.

 

E il dato di Tex l'ho ribadito solo perché prima l'ha fornito Masiero che è gerarchicamente mio superiore. 

 

Se sei un reporter serio, devi dar retta a me, non al primo che passa.

 

PS Tutti  coloro che bazzicano nel settore SANNO che lavoro DENTRO la Bonelli da quarant'anni. E' scritto in interviste, libri, rubriche... Sei un po' distratto, come reporter fumettistico.

 

 

 

 

 

[borden]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Jack Ryan dice:

Nuova risposta a Mauro Boselli con "aggiornamento" nell'articolo (a cui sono stati aggiunti tre paragrafi):

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

 

 

Testa dura il nostro Archive ...  Che si ostina a rispondere SOLO sulla sua pagina.

 

 

Mi dà del bugiardo sui dati di vendita ed è mio fan... Anzi, di Tex Willer giovane. Ma si può?  Non so devo devo esserne lieto o vergognarmene.  Ai lettori di Tex si perdona molto, ma  un po' più di umiltà non guasterebbe, vero?...

[borden]

<span style="color:red">36 minuti fa</span>, Jack Ryan dice:

Altra risposta a Mauro Boselli nell'AGGIORNAMENTO 2 dell'articolo:

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_26.html

 

 

Letta, ma, davvero, Jack Ryan, se non rispondi QUA, forse ti bannano...

[virgin]

Forse. 

Sta infrangendo ripetutamente il regolamento del forum e stiamo vagliando la sua posizione.

[LedZepp]

2 hours ago, virgin said:

Forse. 

Sta infrangendo ripetutamente il regolamento del forum e stiamo vagliando la sua posizione.

Vagliate, vagliate 

Secondo me il problema non è insistere su posizioni assurde anche di fronte alle smentite di Borden, e nemmeno spammare le risposte di un sito.

Ma semmai spammare i contenuti di un sito negazionista e dichiaratamente omofobico, gestito da gente che elogia il giovane Tex Willer, che se solo quel Tex Willer li avesse a tiro non sprecherebbe nemmeno il piombo ma li manderebbe direttamente a fare un bagno nell'abbeveratoio dei cavalli. Su un topic che ha nel titolo la parola "avanguardardismo" poi, condividere i contenuti di quel sito è davvero da comiche

[Grande Tex]

ma perchè non lo bannate? 

[LedZepp]

9 minutes ago, Jack Ryan said:

La risposta a Boselli sulla questione della polemica con Manfredi sulla copertina di Tex... 

 

https://comixarchive1.blogspot.com/2022/04/blog-post_27.html

Jack Ryan, Borden e altri utenti ti hanno risposto, citato etc., ma tu continui ad ignorare ogni discussione e a postare, spammando gli articoli di un sito esterno, senza neanche un tuo commento. 

Ora, io non sono un admin per cui quel che scrivo è solo un'opinione da utente che frequenta il forum, ma per quel che mi riguarda il tuo è un atteggiamento un po' fastidioso, considerando che anche Borden in persona si è mostrato disponibile a rispondere e dialogare qui. 

Tra l'altro in molti ti fanno notare che Comixarchive non è un sito particolarmente attendibile o comunque un sito al quale non prestiamo interesse, preferendo attingere da fonti diverse dove almeno per quel che mi riguarda i fumetti vengono trattati in modo serio ed interessante.

Ma a te non frega na mazza e continui a spammare. Boh, contento te di far da megafono a questa robaccia...

O semplicemente Comixarchive non ha nemmeno gli attributi di dichiararsi di persona e usa dei profili fantoccio sperando di crear zizzania e magari infastidire anche qualche autore.

Ma tra una comunità di quattro sfigati esaltati con un seguto veramente limitato e una comunità di gente veramente appassionata di Tex e di fumetti come quella di questo forum, mi sa che fate peggio di un buco nell'acqua...

 

Mi fido dei dati di Borden e della casa editrice, ma se ComixArchive dice che Tex vende meno, vorrà dire che ne comprerò di più

[Condor senza meta]

Secondo me questa inutile querelle è già stata tirata troppo per le lunghe e mi ha alquanto stufato.

 

Come già fatto notare in precedenza, se Manfredi ha gradito poco la situazione, perchè non ha inviato un messaggio diretto a Mauro chiedendo spiegazioni? Perché usare la sua pagina facebook per aizzare i suoi fans, portando il discorso a senso unico e zittendo chi si è permesso di contraddirlo?

 

Bedlam è un luogo di sua invenzione? No, quindi perchè pretendere che non possa essere usato in altre serie?

La copertina di Venturi era del tutto originale? No, è palesemente ispirata a un'opera già preesistente, quindi non vedo perchè non potesse farlo pure Villa, d'altronde l'impostazione della cover è diversa (e per me nettamente superiore!) e l'unica cosa che l'accomuna è la citazione delle braccia che fuoriescono fuori dalle grate, scena già usata in altri fumetti peraltro, come postato da alcuni su Facebook. 

 

Dunque che necessità c'era di scatenare un simile putiferio?

 

L'articolo spammato sopra, cita solo i commenti su Fb che fanno comodo, ma perchè non trascrivere quello dell'utente che ha postato le copertine di Zagor (Acqua di fuoco) e Tex (Gli spietati) a cui corrispondono due albi con lo stesso titolo di Magico Vento? Per quell'occasione la direttiva di Canzio, tanta invocata da Manfredi, sull'evitare titoli uguali non era così importante? E se il problema non è il titolo, né tantomeno la citazione in copertina (come spiegato sopra) di cosa stiamo parlando? Mica i contenuti delle storie sono uguali! Guarda caso a questa domanda fatta su Fb, Manfredi ha taciuto.

 

Precisazione d'obbligo: stimo molto Manfredi e in passato ho avuto modo pure di apprezzare direttamente la sua disponibilità, appunto mi spiace che ultimamente la sua pagina facebook abbia preso una simile deriva che non condivido. 

 

[LedZepp]

3 minutes ago, Condor senza meta said:

Secondo me questa inutile querelle è già stata tirata troppo per le lunghe e mi ha alquanto stufato.

 

Come già fatto notare in precedenza, se Manfredi ha gradito poco la situazione, perchè non ha inviato un messaggio diretto a Mauro chiedendo spiegazioni? Perché usare la sua pagina facebook per aizzare i suoi fans, portando il discorso a senso unico e zittendo chi si è permesso di contraddirlo?

 

Bedlam è un luogo di sua invenzione? No, quindi perchè pretendere che non possa essere usato in altre serie?

La copertina di Venturi era del tutto originale? No, è palesemente ispirata a un'opera già preesistente, quindi non vedo perchè non potesse farlo pure Villa, d'altronde l'impostazione della cover è diversa (e per me nettamente superiore!) e l'unica cosa che l'accomuna è la citazione delle braccia che fuoriescono fuori dalle grate, scena già usata in altri fumetti peraltro, come postato da alcuni su Facebook. 

 

Dunque che necessità c'era di scatenare un simile putiferio?

 

L'articolo spammato sopra, cita solo i commenti su Fb che fanno comodo, ma perchè non trascrivere quello dell'utente che ha postato le copertine di Zagor (Acqua di fuoco) e Tex (Gli spietati) a cui corrispondono due albi con lo stesso titolo di Magico Vento? Per quell'occasione la direttiva di Canzio, tanta invocata da Manfredi, sull'evitare titoli uguali non era così importante? E se il problema non è il titolo, né tantomeno la citazione in copertina (come spiegato sopra) di cosa stiamo parlando? Mica i contenuti delle storie sono uguali! Guarda caso a questa domanda fatta su Fb, Manfredi ha taciuto.

 

Precisazione d'obbligo: stimo molto Manfredi e in passato ho avuto modo pure di apprezzare direttamente la sua disponibilità, appunto mi spiace che ultimamente la sua pagina facebook abbia preso una simile deriva che non condivido. 

 

Guarda, secondo me ci può stare notare e criticare che l'albo di Tex riprenda non solo un titolo ma anche nello stesso albo, la stessa copertina (seppur con variazioni) con identica ispirazione.

Poi si tratterà di coincidenza, sicuramente non di plagio perché il plagio è altra cosa, però anche a me fa un po' strano che su due serie diverse della stessa casa editrice escano due albi con titolo e copertina molto molto simili se non identici. A meno che non voglia essere un modo anche di omaggiare Magico Vento oltre che ispirarsi a un tema comune.

Magari avrei usato l'ispirazione comune per la copertina, ma per evitare rogne non sarebbe costato nulla optare per un titolo diverso se in tempo... 

Resta il fatto che condivido l'aspetto centrale, ovvero che autori e addetti ai lavori dovrebbero secondo me gestire diversamente i propri social  e canali di diffusione, mettendo al di sopra di tutto il rispetto reciproco e la buona fede dei colleghi. 

Si creano vespai inutili dove non si trova nemmeno spazio per la critica, perché la critica ti etichetta in automatico come "fan di Boselli" o "fan di Nizzi o di Manfredi", mettendo in secondo piano temi su cui si può discutere serenamente. 

E purtroppo vediamo tutto ciò non solo nei fumetti, ma anche su temi più seri

[Diablero]

1 hour ago, LedZepp said:

Guarda, secondo me ci può stare notare e criticare che l'albo di Tex riprenda non solo un titolo ma anche nello stesso albo, la stessa copertina (seppur con variazioni) con identica ispirazione.

Poi si tratterà di coincidenza,

Ossignur... 

 

Ma quale coincidenza? Il titolo è il titolo del film da cui è tratta la copertina, come sta spiegando (inutilmente, pare) borden da un bel po'...

 

Ed è lo stessa identica "citazione" fatta su Magico Vendo, dove hanno scelkto apposta quella copertina perchè è una scena iconica del film "Bedlam" del 1947.

 

Insomma, gli unici che avrebbero titolo a lamentarsi (e prima di tutti di Manfredi) sono gli autori del film del 1947...

 

 

[LedZepp]

3 minutes ago, Diablero said:

Ossignur... 

 

Ma quale coincidenza? Il titolo è il titolo del film da cui è tratta la copertina, come sta spiegando (inutilmente, pare) borden da un bel po'...

 

Ed è lo stessa identica "citazione" fatta su Magico Vendo, dove hanno scelkto apposta quella copertina perchè è una scena iconica del film "Bedlam" del 1947.

 

Insomma, gli unici che avrebbero titolo a lamentarsi (e prima di tutti di Manfredi) sono gli autori del film del 1947...

 

 

Forse così ti è più chiaro; se quella citazione è già stata fatta da Magico Vento, in Tex magari si poteva optare per un citazionismo diverso che non riprendesse in toto titolo e copertina, risultando nella stessa identica citazione. 

Anche quelli che hanno capito che non siamo di fronte a un plagio di Magico Vento, e che la citazione è comune ad un film, non la trovano una scelta del tutto felice e poco originale. 

Può questa essere una critica legittima, essendo basata sul proprio gusto soggettivo o esiste solo l'opinione di chi trova questa citazione perfetta seppur già vista su Magico Vento e quindi non così originale?

Fermo restando che per me non è un problema chissà quanto centrale dato che non leggo Magico Vento, e sono intervenuto solo per piacere di conversazione

[Diablero]

40 minutes ago, LedZepp said:

Forse così ti è più chiaro; se quella citazione è già stata fatta da Magico Vento, in Tex magari si poteva optare per un citazionismo diverso che non riprendesse in toto titolo e copertina

E quindi, non aveva più senso fare la citazione...  

 

Mettila così: Manfredi doveva proprio citare titolo e copertina? Non era poco originale, visto che c'era già un film del 1947 con quel titolo e quella famosa immagine che ha usato come copertina?

 

(lo ricordo solo io che quando uscì Magico Vento, con la mistura di Western e Horror, si parlò praticamente di "Tex 2.0"? Per questa visione dell'originalità come totem assoluto, TUTTO MAGICO VENTO, A PARTIRE DAL PERSONAGGIO, È UNA SCOPIAZZATURA DI TEX. Ovviamente già all'epoca si cercò di far capire che l'horror e il western sono mischiati insieme da tempo, con esempi che arrivano al 1800...)

 

Torniamo però ad un esempio che ho già fatto (mi cito Mi cito! Non sono originale!). Come si è permesso Manfredi di fare l'ennesima versione di Little Big Horn?  Si era già vista nella Storia del West, in Ken Parker, ne I Protagonisti, in Tex....  non lo sapeva che la Bonelli ne aveva già parlato?

[borden]

Insisto a dire che è stato un incidente perchè mi ero dimenticato di Magico Vento, ma meglio così, perché tenevo a titolo e cover.

 

 

Tra l'altro il cineasta Val Newton era un citazioniosta che nei suoi film citava arti grafiche, come dimostra la sua "Isola dei Morti" (quadro di Bocklin) e lo stesso "Bedlam" dove diverse scene sono ricostruzioni di quadri di Hogart (un po' come fece Kubrick in "Barry Lyndon"). Persino la scena contesa famosa non è sua ma originariamente di Hal Foster in "Valiant", almeno per quanto riusciamo a risalire indietro nel tempo...

Modificato 27 Aprile 2022 da borden

[Bob Rock]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, LedZepp dice:

Forse così ti è più chiaro; se quella citazione è già stata fatta da Magico Vento, in Tex magari si poteva optare per un citazionismo diverso che non riprendesse in toto titolo e copertina, risultando nella stessa identica citazione. 

Io la penso esattamente come LedZepp, anche perchè spesso, in ambito artistico, le copiature e la poca originalità vengono considerate "citazioni" ed il caso di Magico vento, che copia pari, pari sia il titolo che locandina del film Bedlam, rientra in questa categoria (purtroppo non so come inserire la locandina del film ma si trova facilmente) ma nel caso di Tex, visto che rifà una citazione già fatta, oltretutto su un albo di un personaggio della stessa casa editrice, si può parlare di mancanza di originalità e non mi sembra che si possa considerare un'accusa oltraggiosa, c'è sicuramente di peggio. Sempre per venire al senso del discorso di @LedZepp, faccio un esempio, se uscisse un albo di Zagor dal titolo "il giuramento" ed in copertina il protagonista venisse  raffigurato accovacciato davanti ad una lancia conficcata su una pietra tombale cosa penserebbero i lettori di Tex?