[678/679] Jethro!

[Texan]

<span style="color:red;">8 minuti fa</span>, borden dice:

Di là non ci vado per una lunga storia. Sono Haters. Credimi. E se non mi credi, fa lo stesso.

 

A me qua solo perché ho parlato male di Corbett hanno levato 3 punti di reputazione. E adesso mi tocca stare attento sennò vado a finire sottozero...

[borden]

Tranquillo. Di là sono stati loro a cacciarmi. Due volte. Solo perché argomentavo come ho fatto con te. E alcuni hanno usato frasi decisamente offensive che andavano sul personale. A 'sto punto... 

[pecos]

1 ora fa, Texan dice:

Dovresti bazzicarli invece, visto che al di là delle opinioni personali l'importante è stare uniti. Del resto, anche io vengo di qua sapendo di non attirare numerose simpatie...

 

Texan, voglio puntualizzare solo questo aspetto, soprattutto perché anche in un'altra discussione hai scritto "questo forum osannante che sta ai piedi" di Boselli, cosa che mi ha piuttosto infastidito. Permettimi, ma la vedo come una mancanza di rispetto per questa comunità che sta dando spazio ed attenzione al tuo pensiero. Dalla tua frase - ma senza dubbio non è questo ciò che volevi esprimere - si ha l'impressione che gli utenti di questo forum siano soltanto dei decerebrati privi di spirito critico, quando invece anche qui le voci critiche non sono mai mancate. La differenza è che stiamo attenti che non diventino mai attacchi personali.

Tutto questo per dire che la tua voce, spesso in contrasto con il pensiero di molti utenti, si sta rivelando preziosa per il forum. E i tuoi interventi si sono mostrati finora sempre corretti e ben scritti, cosa che è di grande valore. Evitiamo quindi confronti e guerre tra forum, e limitiamoci a discutere - anche animatamente, ma sempre nel rispetto gli uni degli altri - di Tex.

[Texan]

<span style="color:red;">5 minuti fa</span>, pecos dice:

 

Texan, voglio puntualizzare solo questo aspetto, soprattutto perché anche in un'altra discussione hai scritto "questo forum osannante che sta ai piedi" di Boselli, cosa che mi ha piuttosto infastidito. Permettimi, ma la vedo come una mancanza di rispetto per questa comunità che sta dando spazio ed attenzione al tuo pensiero. Dalla tua frase - ma senza dubbio non è questo ciò che volevi esprimere - si ha l'impressione che gli utenti di questo forum siano soltanto dei decerebrati privi di spirito critico, quando invece anche qui le voci critiche non sono mai mancate. La differenza è che stiamo attenti che non diventino mai attacchi personali.

Tutto questo per dire che la tua voce, spesso in contrasto con il pensiero di molti utenti, si sta rivelando preziosa per il forum. E i tuoi interventi si sono mostrati finora sempre corretti e ben scritti, cosa che è di grande valore. Evitiamo quindi confronti e guerre tra forum, e limitiamoci a discutere - anche animatamente, ma sempre nel rispetto gli uni degli altri - di Tex.

 

Ciao Pecos... non volevo essere irrispettoso di un forum a cui ho chiesto di partecipare. Ho usato un linguaggio un po' colorito per dire a Borden che in mezzo a tanti pareri generalmente al lui piuttosto favorevoli ci poteva anche stare una voce un po' in controtendenza. Tra l'altro, io cerco sempre di puntualizzare le mie critiche e non ho lesinato a Borden nemmeno degli apprezzamenti, dicendogli che alcuni passaggi di Jethro mi sono piaciuti tantissimo.

Circa le "guerre" tra forum io ho dovuto fare i conti con una situazione preesistente che mi ha pesato e mi pesa ancora non poco. Perché due forum finisce col significare due fazioni e io mi sono sempre sottratto a questa logica e quando ho potuto ho cercato di operare per un riavvicinamento.

Di attacchi personali io non ne ho mai portati e mi dispiace che possa essere accaduto qualcosa del genere a Borden. Vorrei dirgli, tuttavia, che la sua importanza e il suo potere decisionale sono talmente maggiori di ciò che può scrivere un forumista da rendere alla fine l'operato di questi di ben poca rilevanza. Un Autore deve ascoltare e poi agire secondo propria coscienza, com'è giusto che sia. In ogni caso faccio notare che il povero Claudio Nizzi è stato letteralmente massacrato e talvolta persino irriso per alcune storie, mi dicono, non felici. Un paio di queste (Mefisto! e Tex500) personalmente le ho trovate piuttosto buone e l'accanimento che è stato rivolto a chi le ha scritte ingeneroso e a tratti persino villano. A volte per troppo amore si trascende...

[pecos]

Just now, Texan dice:

 

Ciao Pecos... non volevo essere irrispettoso di un forum a cui ho chiesto di partecipare.

 

L'ho capito benissimo  

Volevo solo sottolineare che il luogo comune per cui qui si osanna Boselli acriticamente è una colossale sciocchezza. È vero che molti utenti apprezzano il suo lavoro, ma non mancano le voci critiche e chiunque - come te - vuole esprimere il suo punto di vista è sempre libero di farlo.

[virgin]

2 ore fa, Texan dice:

Del resto, anche io vengo di qua sapendo di non attirare numerose simpatie...

 

Guarda, Texan, riscuoti talmente poche simpatie che io gran parte di ciò che dici lo condivido, e alla grande. Magari su alcuni aspetti effettui qualche esagerazione, ad esempio sulla politicizzazione del Tex odierno, ma è un rilievo che puoi legittimamente avanzare e che, in alcuni casi (vedere le storie di Manfredi, o la storicizzazione di alcuni avvenimenti come la rivoluzione messicana che in GLB era puramente atemporale), trovo pure fondato.

 

Ad esempio, tutta la discussione che stai portando avanti sui nostri cugini di TWO riguardo la riabilitazione di Nizzi desta il mio interesse e sviluppa conclusioni che mi trovano d'accordo; anzi, aspettavo da tempo che qualcuno lo facesse, dato che l'articolo per il Magazine col quale avrei voluto dare vita a tale rivalutazione è ormai un progetto vecchio di un lustro che, credo, non porterò a termine mai.

 

Solo, trovo ingeneroso catalogare questo forum come un covo di fanboy, così come secondo me non è vero che il forum cugino sia composto esclusivamente di haters. Non posso farci niente se, in questa stessa discussione, oltre ai tuoi interventi condivido pienamente anche quelli di Boselli: e lo dice uno che, quando andò a intervistare Boselli ormai quasi un decennio fa, gli disse senza timore e senza astio che trovava le sue ultime storie meno belle di quelle di un tempo e il suo Tex troppo musone. Lui mi disse che non condivideva il mio parere e difese il comportamento di Tex in alcune scene de "I ribelli di Cuba" che portai alla sua attenzione; ma lo fece in maniera civile. Forse è meno irruento di come lo si descriva, o forse vedendo che ero uno sbarbatello si intenerì e non sfoderò le colt. 

 

Cita

Questo atteggiamento, che alcuni considerano eccessivo, è stato col tempo giudicato, ironicamente, "buonista". Il Buonista non è il Buono, ma in un mondo in cui i tradizionali concetti di Bene e Male sono stati spazzati via, è colui che ne ha "usurpato" il posto. E non essendovi più spazio nemmeno per il Vero Male, ecco che a contrapporsi al "buonismo" è un atteggiamento uguale e contrario che potremmo definire "cattivismo". Il Cattivista si oppone al Buonista rinfacciandogli atteggiamenti ipocriti e spesso di compiacenza col potere e si caratterizza per un'ostinata crudeltà, sadismo, e un costante e beffardo ghigno (qualcuno ha pensato a Tarantino? Azzeccato.)

 

Mi concedo un piccolo OT sulla questione di Tarantino: pur avendo in materia di narrativa gusti palesemente reazionari (mi leggo Tex, guardo John Wayne e fra i romanzi d'avventura prediligo Wilbur Smith e Clive Cussler), trovo che "Pulp Fiction" sia un film semplicemente delizioso. Il problema di Tarantino è lo stesso che ha afflitto gli uomini del paleolitico, i quali, dopo aver tracciato i primi disegni sulle pareti delle grotte, non si resero conto che l'esistenza del genere umano era già giustificata per l'eternità e mancarono del buon gusto di estinguersi: dopo "Pulp Fiction" trovo i film di Quentin Tarantino sempre più insostenibili, con un ulteriore peggioramento a partire da "Bastardi senza gloria", il quale dà inizio a una serie di film in cui, contemporaneamente, quelli che tu indichi come buonismo e cattivismo raggiungono livelli parossistici. Per non parlare di "Django Unchained", in tema proprio con questa storia che ora esce sul mensile: dopo averlo visto mi ruppi definitivamente le balle del postmodernismo, riguardai "Un dollaro d'onore" e mi dissi che il western post-classico a Howard Hawks je spiccia casa.

[valerio]

Che Nizzi, che ha scritto decine di grandi storie, debba essere rivalutato è davvero pazzesco.. a volte fatico a capire come si sia arrivati a questo sulla figura di Nizzi.

[Texan]

16 minuti fa, virgin dice:

Solo, trovo ingeneroso catalogare questo forum come un covo di fanboy

 

Può darsi che nella foga mi sia scappata una parola di troppo e generato in alcuni questa convinzione. In tal caso mi scuso. Siamo tutti fan, siamo tutti dotati di spirito critico, amiamo tutti Tex.

[virgin]

Da grande ammiratore di Nizzi, ammetto che le sue ultime storie (Fort Sahara, Attacco alla diligenza e quell'abominio con Ukasi di cui ho perfino rimosso il titolo) hanno dato un buon contributo al suo abbassamento di reputazione. Purtroppo, ciò ha portato anche a svalutare le storie piacevoli che pur scriveva nell'ultimo periodo ("Il villaggio assediato" secondo me è un gioiellino, e potrei citarne anche altre), ma, errore di prospettiva più grave, a sminuire anche le molte, bellissime storie che aveva scritto nei suoi anni migliori.

 

Ma qui siamo decisamente OT. Potrei suggerire al vulcanico nuovo acquisto Texan, se la sua vena lo asseconda, di aprire un topic apposito, dal titolo, ad esempio, "Rivalutare Nizzi".

 

2 minuti fa, Texan dice:

Può darsi che nella foga mi sia scappata una parola di troppo e generato in alcuni questa convinzione. In tal caso mi scuso. Siamo tutti fan, siamo tutti dotati di spirito critico, amiamo tutti Tex.

 

Che siamo tutti fan e amiamo tutti Tex non ci piove. Che tutti abbiamo spirito critico... non è automatico. Ma credo che nessuno abbia titolo per giudicare se qualcun altro ne abbia.

[Texan]

3 minuti fa, virgin dice:

Da grande ammiratore di Nizzi, ammetto che le sue ultime storie (Fort Sahara, Attacco alla diligenza e quell'abominio con Ukasi di cui ho perfino rimosso il titolo) hanno dato un buon contributo al suo abbassamento di reputazione. Purtroppo, ciò ha portato anche a svalutare le storie piacevoli che pur scriveva nell'ultimo periodo ("Il villaggio assediato" secondo me è un gioiellino, e potrei citarne anche altre), ma, errore di prospettiva più grave, a sminuire anche le molte, bellissime storie che aveva scritto nei suoi anni migliori.

 

Ma qui siamo decisamente OT. Potrei suggerire al vulcanico nuovo acquisto Texan, se la sua vena lo asseconda, di aprire un topic apposito, dal titolo, ad esempio, "Rivalutare Nizzi".

 

Ma no... Tutt'al più consiglierei di rivalutare Mefisto!, che oggettivamente non mi è parsa tanto male...

Modificato 11 Aprile 2017 da Texan

[virgin]

Credimi che di storie da rivalutare, anche nel tanto bistrattato post-500 ce ne sono. Solo che tu non le hai ancora lette.

[Texan]

<span style="color:red;">1 minuto fa</span>, virgin dice:

Credimi che di storie da rivalutare, anche nel tanto bistrattato post-500 ce ne sono. Solo che tu non le hai ancora lette.

 

Intendevo dire che non mi assumerei il compito di rivalutare Nizzi. Ma io non l'ho mai messo in discussione. Potrà aver avuto un periodo calante, ma è capitato anche ad altri Autori e comunque non giustificava un certo accanimento.

[pecos]

<span style="color:red;">1 minuto fa</span>, Texan dice:

Ma no... Tutt'al più consiglierei di rivalutare Mefisto!, che oggettivamente non mi è parsa tanto male...

 

Perché - se ne hai voglia, ovviamente - non lasci qualche recensione nei rispettivi topic, su "Mefisto!" e sulle altre storie recenti che hai letto dopo il tuo "ritorno a Tex"? Finora hai sempre fatto discorsi molto generali, mi piacerebbe leggere cosa ti piace e cosa non ti piace nello specifico di qualche storia particolare.

 

Qui invece suggerisco di tornare a parlare di Jethro!

[valerio]

<span style="color:red;">2 minuti fa</span>, Texan dice:

 

Intendevo dire che non mi assumerei il compito di rivalutare Nizzi. Ma io non l'ho mai messo in discussione. Potrà aver avuto un periodo calante, ma è capitato anche ad altri Autori e comunque non giustificava un certo accanimento.

Quoto in toto. Bravissimo.

[Texan]

<span style="color:red;">6 minuti fa</span>, pecos dice:

 

Perché - se ne hai voglia, ovviamente - non lasci qualche recensione nei rispettivi topic, su "Mefisto!" e sulle altre storie recenti che hai letto dopo il tuo "ritorno a Tex"? Finora hai sempre fatto discorsi molto generali, mi piacerebbe leggere cosa ti piace e cosa non ti piace nello specifico di qualche storia particolare.

 

Qui invece suggerisco di tornare a parlare di Jethro!

Ok, allora. Chiudiamo l'OT e vedrò di mettermi all'opera.

 

<span style="color:red;">4 minuti fa</span>, valerio dice:

Quoto in toto. Bravissimo.

 

Grazie Valerio.

[Chinaski89]

Ultimissima chiosa su Tarantino: Bastardi senza gloria è un capolavoro ed il suo ultimo film Hateful eight ci si avvicina molto, anche Django è un ottimo film 

[pino1980]

Rivalutare Nizzi? Per me sarebbe doveroso, ma su questo forum, ogni volta che ho scritto che apprezzavo Nizzi, sono stato attaccato anche in modo poco educato dai super-esperti...ma stiamo parlando dello stesso Nizzi? Quello che ha infangato Tex, lo ha rovinato, quello che aveva un piano diabolico per distruggerlo??? Dai, siamo OT, facciamolo questo post, sono curioso di leggere le opinioni di tutti...mi sembra anche giusto per un Autore che è stato poco rispettato..a volte

Modificato 12 Aprile 2017 da pino1980

[borden]

Tornando alle obiezioni di Ymalpas e Texan sulla possibile ideologia antisudista di una storia come Jethro, mi sono colpevolmente dimenticato di un altro argomento a mio favore. Texan è innocente, perché non l'ha letta, ma mi sorprendo del preparatissimo Ymalpas...

 

 

Caro Texan, in un'altra storia da me realizzata con Mastantuono, che si intitola MISSOURI, Tex e Damned Dick PESTANO E AMMAZZANO NORDISTI ABOLIZIONISTI CATTIVI dall'inizio alla fine della vicenda. Prova a leggerla. Poi capirai quel che intendo. Si tratta di storie d'avventura. Una volta si sta con i greci e l'altra coi troiani.

Modificato 12 Aprile 2017 da borden

[ymalpas]

Ma io non ho mai parlato di ideologia, al massimo sono suggestioni. Ho parlato di un sud che esce con le ossa rotte e Texan ha aggiunto che era una visione comune a tante che dominavano, con qualche eccezione, nei decenni scorsi. Io ho studiato massimamente e non per scelta mia sui libri di storia del Villari (Rosario) che si dicevano orientati a sinistra e lui oltre che politico comunista, è uno storico. Figuriamoci se deve porsi il problema del distacco e dell'imparzialità uno scrittore di fumetti. Rilassiamoci tutti quanti, è una bellissima avventura a fumetti ed è questo che conta.

[borden]

D'accordo, ma siccome tu trovavi univoca la visione del Sud, ti ho ricordato quella storia, E non ricordo che qualcuno all'epoca si sia mai erto a difesa dei poveri nordisti...

 

Sei di parte, ammettilo...   No, lo avevi già ammesso.

 

Ma questa è la prova provata che non è la mia ideologia a disturbare la lettura di una storia, sono le ideologie di chi legge a essere d'intralcio. D'altronde la lettura è a sua volta un processo creativo. Le opposte reazioni a un testo scritto sono la prova di questo e tutti i narratologi lo sanno.

 

Modificato 12 Aprile 2017 da borden

[Texan]

<span style="color:red;">2 ore fa</span>, borden dice:

Tornando alle obiezioni di Ymalpas e Texan sulla possibile ideologia antisudista di una storia come Jethro, mi sono colpevolmente dimenticato di un altro argomento a mio favore. Texan è innocente, perché non l'ha letta, ma mi sorprendo del preparatissimo Ymalpas...

 

 

Caro Texan, in un'altra storia da me realizzata con Mastantuono, che si intitola MISSOURI, Tex e Damned Dick PESTANO E AMMAZZANO NORDISTI ABOLIZIONISTI CATTIVI dall'inizio alla fine della vicenda. Prova a leggerla. Poi capirai quel che intendo. Si tratta di storie d'avventura. Una volta si sta con i greci e l'altra coi troiani.

 

Ah benissimo! Devo leggere!

[ymalpas]

<span style="color:red;">2 ore fa</span>, borden dice:

D'accordo, ma siccome tu trovavi univoca la visione del Sud, ti ho ricordato quella storia, E non ricordo che qualcuno all'epoca si sia mai erto a difesa dei poveri nordisti...

 

Sei di parte, ammettilo...   No, lo avevi già ammesso.

 

Ma questa è la prova provata che non è la mia ideologia a disturbare la lettura di una storia, sono le ideologie di chi legge a essere d'intralcio. D'altronde la lettura è a sua volta un processo creativo. Le opposte reazioni a un testo scritto sono la prova di questo e tutti i narratologi lo sanno

 

 

Hai scoperto l'acqua calda  Ma dai, nei giorni in cui Parenzo e Giulietto Chiesa se la danno di santa ragione sull'uso del sarin in Siria, che la Storia con la S maiuscola sia un'OPINIONE (fosse almeno la tua e la mia) è un fatto tut'altro che opinabile. Nei libri di storia la caduta delle torri gemelle continuerà ad essere attribuita ai terroristi islamisti senza nessun accenno a certe cosette che i cinegiornali a reti unificate (anche quelli per cui paghiamo una mazzetta annuale che per molti è quasi una mano mozzata) hanno bellamente taciuto e si guardano bene dal rivangare, di che tazzo stiamo parlando Mauro, di ideologie ? 

[borden]

Qui non ti seguo, ma proprio per niente. Io non ho dubbi sulle Torri Gemelle. Sono stato a Ground Zero. Non dovresti averne neanche tu su chi sia stato. Di sicuro venerano Allah.

<span style="color:red;">3 ore fa</span>, Texan dice:

 

Ah benissimo! Devo leggere!

Magari non ti piace. Però il succo della storia è quello. ed è pure piuttosto violenta, se ben ricordo.il che forse non è da Tex classico, mah...

[West10]

No per favore, non ce ne usciamo anche qui con le tesi complottiste degli ebrei che sapevano tutto degli attentati alle torre gemelle ed hanno avvisato tutti quelli della loro razza di non recarsi quel giorno alle torre gemelli e altre amenità del genere. Parliamo di Tex è meglio 

[Chinaski89]

Neanche io ho dubbi sull'11 settembre, per chi ne avesse a suo tempo Paolo Attivissimo aveva smontato le teorie del complotto al riguardo, e non è certo l'unico..