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TWF - Tex Willer Forum
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Perchè?


ggaaco
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Domanda

Nella recente domanda di Malunacio, infelice nel titolo, IMHO gli unici che si sono dimostrati equi e non aggressivi  sono stati i due nuovi moderatori Pecos e Virgin. Però alla fine hanno vinto i non buonisti, a chiudere il tutto è intervenuto un moderatore storico che in due anni di letture in questo forum ho visto assai poco. Io sono sulla linea di Pecos e Virgin, non conto nulla, lo ripeto leggo quasi solamente, ma questo non è una specie di colpevolizzazione dei nuovi moderatori? Due persone che dopo l'abbandono di Ymalpas si sono assunte l'onere di questo incarico in un momento difficile del forum. Credo di non essere l'unico della maggioranza silenziosa del forum a pensarla così, non sono un troll in questo periodo di caccia alle streghe.

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Non contesterei l'opera del moderatore. Malunacio non ha mai mandato i link e ha avuto più di un giorno mezzo per rispondere e non l'ha fatto. E' chiaramente un provocatore. Ma non è Ken 51. Pe me, invece, forse Ken non era da bannare. Ma riconosco di non avere seguito bene la questione che lo riguardava.

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Non credo affatto che Santana si sia comportato in maniera, diciamo, "scorretta" nei confronti di Pecos e Virgin.

Si è limitato a chiudere una discussione che, a parer mio, non avrebbe mai dovuto essere aperta.

A tal proposito mi chiedo se non sia il caso, se non può essere addirittura spazzata via, di cambiarle almeno il titolo.

E questo perché se cerchi sul web "Tex schifo", prova a vedere cosa succede.

Non credo che sia giusto nei confronti della SBE, di Boselli, di Texfanatico e di tutti quelli che hanno contribuito a rendere il TWF quello che è.

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Perché ci sono i troll ? 

 

Per sollevare polemiche, dividere gli utenti, farli litigare, fare insorgere dubbi sulla moderazione, creare caos e discussioni infinite che si protraggono per giorni e giorni e lasciano l'amaro in bocca.

 

Esattamente quello che è successo con "la domanda" posta da malunacio.

 

E stiamo ancora qui a parlarne dopo che un moderatore ha chiuso il topic specifico.

 

Topic che , se tutto è ancora come quando lasciai, verrà "archiviato" nella ben fornita cartella dei "topic spostati" (che non potete vedere perché è posta nella sezione nascosta amministrativa) e non ne sentiremo più parlare.

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<span style="color:red;">10 ore fa</span>, Letizia dice:

Si è limitato a chiudere una discussione che, a parer mio, non avrebbe mai dovuto essere aperta.

A tal proposito mi chiedo se non sia il caso, se non può essere addirittura spazzata via, di cambiarle almeno il titolo.

E questo perché se cerchi sul web "Tex schifo", prova a vedere cosa succede.

Non credo che sia giusto nei confronti della SBE, di Boselli, di Texfanatico e di tutti quelli che hanno contribuito a rendere il TWF quello che è.

Penso che la discussione non vertesse assolutamente a nulla, o almeno come è stata messa sul tavolo... Penso sia stato corretto chiuderla ma non ho condiviso l'aspro attacco a @Malunacio. Nel caso non fosse un troll ma fosse un utente serio che ha creato una discussione con approssimazione, come potrebbe crescere e migliorarsi nel forum se già lo si attacca in modo così gratuito per un suo errore? Penso sia corretto dargli il tempo per "redimersi"! Se poi dovesse risultare un troll mi cospargerò il capo di cenere e riconoscerò di dover essere più severo con gli altri utenti... Per me il titolo lascia il tempo che trova perchè è una palese provocazione. Il problema della discussione sta nel non avere alcun fondamento!

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20 minuti fa, borden dice:

Non contesterei l'opera del moderatore. Malunacio non ha mai mandato i link e ha avuto più di un giorno mezzo per rispondere e non l'ha fatto. E' chiaramente un provocatore. Ma non è Ken 51. Pe me, invece, forse Ken non era da bannare. Ma riconosco di non avere seguito bene la questione che lo riguardava.

Non la contesto assolutamente! Semplicemente io, che non sono moderatore, non avrei attaccato l'utente in così malo modo. Il dubbio che sia un troll rimane, alimentato dalle sue ritrosie a fornire le fonti, ma penso anche che sia importante dare all'utente, nel caso non fosse un troll, la possibilità di comprendere il perchè di tanta ostilità nei confronti della discussione.

La provocazione non è di per sè sbagliata, penso però che sia importante avere fonti e un intento di discussione palese ed argomentato! "Tex fa schifo!" non aveva nulla di tutto ciò, forse era una discussione nata per creare scompiglio o forse una provocazione uscita male che ha creato scompiglio. Chissà...

Ken51 era da bannare perchè dietro a quella sua eloquenza da gran conoscitore del fumetto si nascondeva un utente arrogante, indisponente, superiore e giudicante. Ogni suo messaggio era polemica o OT, insultava e parlava di argomenti non previsti, e banditi, nel regolamento. E' stato cacciato perchè è andato contro il regolamento, lo staff del forum e non ha avuto rispetto degli altri utenti! Come me, del resto, quando fui cacciato. Non ero un troll, creando account plurimi ho agito stupidamente... Magari con questo allontanamento Ken51 potrà capire di abbassare le ali perchè il forum non gli deve nulla! Io ho capito di aver fatto una stupidaggine e sono ancora qui tra voi. Senza la mia espulsione probabilemnte non lo avrei capito... Spero lo capisca anche Ken51, utente che potrebbe dare tanto al forum se non fosse così saccente e arrogante!

 

Modificato da JohnnyColt
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4 ore fa, borden dice:

Per me, invece, forse Ken non era da bannare. Ma riconosco di non avere seguito bene la questione che lo riguardava.

 

Giustamente borden hai un lavoro e una vita e non puoi seguire tutto... ti dico soltanto che ho ricevuto più insulti moderando (tra l'altro con la ben nota equanimità e moderazione che mi contraddistinguono) ken51 per mezza giornata che in tutto il resto della mia vita.

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Malunacio ha copiato pari pari un post del 2010 di un altro utente!!!se non è un troll, è quantomeno ingenuo...eufemismo.io in un primo momento l ho giustificato,ma ora ho dei forti dubbi.

Ken era arrogante e offensivo.non era un troll,ma era destabilizzante per tutti.

Uno può essere anche Dante Alighieri o Aristotele,e sapere tutto di un argomento,ma non tratta tutti come ignoranti e imbecilli,se è un vero sapiente...

 

 

Io non bannerei a vita nessuno, comunque...

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  • Sceriffi

Ho avuto uno scambio di messaggi privati con Malunacio, che mi hanno convinto della sua buona fede. Allo stesso tempo, mi ha comunicato la sua decisione di lasciare il forum, dato che percepisce la sua presenza come sgradita e non tollerata dalla comunità.

 

Non nascondo che sono piuttosto incazzato per il comportamento riservato a questo nuovo utente.

 

ps: nessun contrasto tra moderatori per quanto riguarda la chiusura della discussione precedente - l’avrei chiusa io stesso, in quanto la domanda era mal formulata e il senso del topic non è stato colto da nessuno.

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<span style="color:red;">16 minuti fa</span>, Barbanera dice:

Ken era arrogante e offensivo.non era un troll,ma era destabilizzante per tutti.

Uno può essere anche Dante Alighieri o Aristotele,e sapere tutto di un argomento,ma non tratta tutti come ignoranti e imbecilli,se è un vero sapiente...

 

Chiunque entra in una discussione violando consapevolmente non solo il regolamento di un gruppo ma arrivando ad insultare apertamente chi quel gruppo e quella discussione gestisce, è un troll per definizione.  Poi le modalità del trollaggio possono declinarsi in vari modi - c'è chi preferisce perculare o insinuare sottilmente senza tregua portando la gente all'esasperazione, c'è chi preferisce sbraitare e brandire la clava, c'è chi se ne esce con affermazioni che implicano sotto sotto "Io sò io e voi non siete un..." alla Marchese del Grillo, c'è chi si limita ad inserire un post od un contenuto incendiario e poi sparisce lasciando gli altri a scannarsi tra loro - ma in tutti questi casi soccorre la parafrasi di quanto diceva il Manzoni: "L'educazione, se uno non ce l'ha, non se la può dare".

 

<span style="color:red;">16 minuti fa</span>, Barbanera dice:

Io non bannerei a vita nessuno, comunque...

 

E' necessario se non si vuole avvelenare l'atmosfera non solo per chi partecipa ad una discussione ma anche per chi la legge.

Uno degli scopi, intenzionali o secondari del perfetto troll, è rimanere padrone indiscusso del campo anche a costo di uccidere la discussione e/o desertificare l'intera comunità, scopo che ottiene se viene lasciato libero di agire indisturbato.

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Non so, Pecos, perchè sei incazzato per il ban a Malunacio. da quel che ho visto rispondeva alla definizione del troll provocatore. Non ha risposto per timidezza o cosa?... Ti dici di avergli parlato in privato. Come si è giustificato?

 

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Guarda Borden che non è stato assolutamente bannato. Si è allontanato, magari si prende qualche mese e si legge (per la prima volta) le storie degli ultimi vent'anni ( e tutti gli altri arretrati, che da quanto ho capito, dovrebbero essere qualche altro centinaio di albi ). Poi, con un po' di cultura texiana alle spalle, accresciuta magari da una presenza da lurker su questo o altri spazi dedicati a Tex, torna da noi, si scusa per l' indelicatezza della sua domanda e dopo qualche post convincente sotto ogni punto di vista, si fa accettare e benvolere dagli altri utenti del forum. E' già successo in passato, per esempio con Barbanera con cui sono adesso, io che all'inizio lo sospettavo di trollaggio, il miglior amico del mondo o quasi. Chi si sognerebbe mai oggi di contestare i messaggi di Barbanera ? Il trattamento che abbiamo riservato a Malunacio non sarà magari da educande ma quello che ci ha dato da leggere lui è per me un pugno nello stomaco.

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  • Sceriffi

In privato si è ripetutamente scusato per il casino creato con la sua discussione, dicendo che non era assolutamente sua intenzione suscitare polemiche, e ammettendo allo stesso tempo il suo errore di impostazione.

Ha deciso di non rispondere ulteriormente al topic (nonostante il mio invito a farlo) perché non gli è piaciuta l'aria da caccia all'uomo che si è creata, e non voleva continuare in uno scontro 1 contro 20.

Il che dimostra a mio avviso una volta di più che non si tratta di un troll, ma di un utente alle prime armi che è incappato in un passo falso, per eccesso di intraprendenza. Sono incazzato perché non trovo sia corretto buttargli la croce addosso per questo, e accusarlo ripetutamente di essere un troll dopo soltanto un paio di messaggi. Magari abbiamo anche perso un nuovo lettore. Non so, magari sbaglio io.

 

 

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  • co fondatore

Riguardo Ken51, ci sono le provocazioni agli utenti che son state archiviate a riprova che fosse un provocatore razzista con una punta di narcisismo e una testa più dura del granito di Gallura (e ce ne vuole...). E' stato bannato ed è un bene per tutti.

Di Malunacio mi son fatto un'idea particolare ma preferisco non dire niente per non essere offensivo; comunque non è certo un troll ma è talmente sprovveduto che può fare altrettanto danno.

Io arrivai sul TWO a fine agosto 2003 dicendo una cosa relativa alla vendita se non chiusura della SBE che mi era stata riferita da un addetto ai lavori anche di una certa notorietà (allora) che poi si è rivelato un fanfarone, eppure nessuno mi andò contro o mi diede del troll... e parliamo di TWO! Il forum di Giulien, Apache Kid, Fog, Juan Galvez, Diablero e più recentemente Capelli d'Argento. Semplicemente non usai toni sensazionalistici. Eppure ero un nabbo assoluto, sconvolto da quanto mi era stato detto. Ecco perché mi sento autorizzato ad avere certe considerazioni su Malunacio.

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  • Collaboratori

Si fosse scusato pubblicamente avrebbe fatto meglio. L'errore è suo, bontà sua che lo riconosce. Non siamo in un convento di suore, io mi beccai l'accusa di razzismo pubblicamente, per non parlare delle parole al "miele" che di volta in volta qualcuno si è sentito autorizzato di rivolgermi con i messaggi privati. Ma sono ancora qui a parlare con chiunque voglia farlo senza scambiarmi  però con un boccalone. Dopo le tempeste attraversate dal forum con Wasted Years, Kershaw e subito dopo Ken51, forse ci sono un pò di nervi tesi, l'entrata a gamba tesa di Malunacio, forse l'avremmo digerita meglio se sul forum ci fosse un barlume di serenità... ma aprire il forum ogni giorno e leggere di gente che semina la zizzania non è proprio il massimo. Forse l'azione di moderazione manca di incisività, concordo con Borden quando parla di eccessivo buonismo, non è una critica ma una possibile chiave di lettura.

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<span style="color:red;">20 minuti fa</span>, ymalpas dice:

' già successo in passato, per esempio con Barbanera con cui sono adesso, io che all'inizio lo sospettavo di trollaggio, il miglior amico del mondo o quasi. Chi si sognerebbe mai oggi di contestare i messaggi di Barbanera ?

Grazie... infatti dopo che pensi di essere stato vittima di un'ingiustizia,e precipiti per rabbia nella Merda (scusate la parola,ma é doverosa) dopo aver passato un po' di tempo in pessima compagnia ti poni delle domande...

Io ho capito dove ho sbagliato,e ho iniziato a chiederemi in che modo ricominciare su questo forum.all inizio ho tenuto di essere attaccato.ma così non è stato.ti ringrazio Ymalpas,e anche Borden per aver utilizzato un mio spunto.e,non sono ipocrita, ringrazierò sempre quella canaglia di Wasted per avermi spronato a scrivere messaggi più articolati.:ok:

 

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Infatti, Barbanera, ti stai ritagliando uno spazio sempre più  importante e un domani sarai ricordato tra le tante "colonne" del nostro forum.

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Boh, leggere che Tex fa schifo mi provoca irritazione profonda, specie nel titolo di un topic. Leggerezza? Forse. Ma sconfina nell'assoluta maleducazione, visto che poi, a conti fatti, era solo fumo e provocazione pura. Da parte di uno che qualche giorno prima si era detto "inebriato" dalla scoperta di Tex (anche qui, toni eccessivi). Resto del mio parere. 

 

Se abbiamo davvero perso un lettore, vedremo. Se è degno di Tex, non è perso.

 

 

Modificato da borden
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Comincio precisando che, al pari di pecos, non mi sento affatto sminuito dall'intervento di Santana: è perfettamente normale che i moderatori abbiano opinioni diverse, così come è perfettamente normale che possano anche sbagliare (in generale, non esprimo giudizi sulla questione attuale); entrambi questi fattori sono dovuti in ultima istanza alla loro umanità.

Del resto, non sono nemmeno incazzato come pecos (un democristiano non può usare certe parole, figuriamoci provare certe emozioni :D ), pur riconoscendo le ragioni del mio collega in merito; ragioni che anzi condivido.

Io rimango convinto della buona fede di Malunacio in quanto è mia abitudine fare atto di carità interpretativa finché non ho più che evidenti prove della malafede altrui. Qui assai semplicemente non ritengo di avercele: credo che i suoi atteggiamenti siano stati fraintesi a causa della notevole frequenza, negli ultimi tempi, di atteggiamenti discutibili da parte di diversi utenti ora per fortuna lontani dal forum e a causa di errori comunicativi da parte sua, che però gli sono stati notificati e dei quali si è anche scusato, non solo in privato con pecos, ma anche pubblicamente.

Non ritengo quindi potersi definire il nostro operato come "buonista". Che lo staff non sia buonista lo si è visto nel caso di ken51, il cui ban, deciso tempestivamente, è poi slittato solo per questioni logistiche. Non definirei nemmeno l'operato dello staff come "cattivista", essendo queste semplificazioni, per non dire questi neologismi, del tutto contrari al mio spirito. Siamo, come riconosciuto anche da borden, semplicemente giusti.

Se poi qualcuno non concorda, ciò è perfettamente normale; del resto senza la divergenza di opinioni un forum di discussione nemmeno esisterebbe. Ciò che più conta è che tale divergenza sia civile, sicché ci auguriamo, e a tal fine ci adoperiamo, che tale rimanga sempre.

 

2 ore fa, Mister P dice:

Io arrivai sul TWO a fine agosto 2003 dicendo una cosa relativa alla vendita se non chiusura della SBE che mi era stata riferita da un addetto ai lavori anche di una certa notorietà (allora) che poi si è rivelato un fanfarone, eppure nessuno mi andò contro o mi diede del troll... e parliamo di TWO! Il forum di Giulien, Apache Kid, Fog, Juan Galvez, Diablero. 

 

"Non ce la faccio... troppi ricordi". :wub: :D

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17 ore fa, ggaaco dice:

Nella recente domanda di Malunacio, infelice nel titolo, IMHO gli unici che si sono dimostrati equi e non aggressivi  sono stati i due nuovi moderatori Pecos e Virgin. 

 

Se vai a rileggerti i miei due interventi nella discussione avrai certamente modo di constatare che io nemmeno ho dato addosso a Malunacio ;). Al contrario, ho sostenuto sin dal primo istante di essere convinto della sua buona fede, tutto ciò che gli "imputavo" era la scelta per la sua discussione di un titolo eccessivamente diretto e crudo, inoltre mi sono permesso di consigliargli di approfondire la sua cultura texiana leggendo albi su albi, anche affinché possa capire se Tex lo appassiona davvero o meno (resto infatti convinto fosse questo il motivo di fondo per cui aveva posto quella maldestra domanda, cui francamente per come era posta io ho ritenuto inutile rispondere).

 

Successivamente, dal mio punto di vista Malunacio ha forse commesso l'errore di smettere di rispondere, senza quantomeno tentare di correggere il tiro o riformulare meglio il suo quesito (ed in tal caso, chissà, la voglia di rispondere mi sarebbe venuta), comunque sia mi auguro ripensi al suo proposito di abbandonare il TWF ;).

Modificato da juanraza85
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<span style="color:red;">6 ore fa</span>, virgin dice:

ho ricevuto più insulti moderando ken51 per mezza giornata che in tutto il resto della mia vita.

Io seguo a ruota. Anche a me non ha risparmiato dalle sue critiche...

<span style="color:red;">5 ore fa</span>, pecos dice:

Ho avuto uno scambio di messaggi privati con Malunacio, che mi hanno convinto della sua buona fede. Allo stesso tempo, mi ha comunicato la sua decisione di lasciare il forum, dato che percepisce la sua presenza come sgradita e non tollerata dalla comunità.

Non nascondo che sono piuttosto incazzato per il comportamento riservato a questo nuovo utente.

<span style="color:red;">4 ore fa</span>, pecos dice:

In privato si è ripetutamente scusato per il casino creato con la sua discussione, dicendo che non era assolutamente sua intenzione suscitare polemiche, e ammettendo allo stesso tempo il suo errore di impostazione.

Ha deciso di non rispondere ulteriormente al topic (nonostante il mio invito a farlo) perché non gli è piaciuta l'aria da caccia all'uomo che si è creata, e non voleva continuare in uno scontro 1 contro 20.

Il che dimostra a mio avviso una volta di più che non si tratta di un troll, ma di un utente alle prime armi che è incappato in un passo falso, per eccesso di intraprendenza. Sono incazzato perché non trovo sia corretto buttargli la croce addosso per questo, e accusarlo ripetutamente di essere un troll dopo soltanto un paio di messaggi. Magari abbiamo anche perso un nuovo lettore. Non so, magari sbaglio io.

Argomentazioni ben più che valide per dire che non si tratta di un troll al 99%... Se n'è uscito con classe perchè sentitosi attaccato da tutti non si sentiva di continuare il discorso. Ho davvero mal gradito tutto questo astio verso l'utente e sinceramente mi rincresce che si sia "spaventato" da noi in questo modo. Spero che ritorni presto e che possa farvi ricredere!

 

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non sono intervenuto nel primo topic e non sarei intervenuto neanche qui, se non per dire che non mi sembra molto carino riprendere un argomento chiuso dalla moderazione

 

sarebbe più interessante a mio avviso parlare di Tex

 

:.-/:

 

 

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