[29/33] Sull'alto Missouri

[ymalpas]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Leo dice:

Non lo so se sarebbero passati, ma di certo introducono un elemento di realismo che a me non dispiace. Gli insulti sessisti e il trattare la donna da preda, "da spupazzare in due" dovevano essere molto frequenti tra i rudi uomini dei boschi dell'epoca, quindi stanno bene sia come elemento di verosimiglianza che per far risaltare in negativo i vilains della storia.

 

A me non imbarazzano ne li trovo fuori luogo, anzi sono decisamente realistici. Mi sento in dovere di puntualizzarlo. Compresa la scena di Birdy a letto con Lily, era dai tempi di Medda che non si vedeva una cosa simile in un fumetto tradizionalmente bacchettone come Tex. Clap clap. Una delle cose più simpatiche di tutto l'albo. Ma per altri magari non è così 

[Leo]

<span style="color:red">9 minuti fa</span>, ymalpas dice:

 

A me non imbarazzano ne li trovo fuori luogo, anzi sono decisamente realistici. Mi sento in dovere di puntualizzarlo. Compresa la scena di Birdy a letto con Lily, era dai tempi di Medda che non si vedeva una cosa simile in un fumetto tradizionalmente bacchettone come Tex. Clap clap. Una delle cose più simpatiche di tutto l'albo. Ma per altri magari non è così 

 

Concordo appieno.

[virgin]

5 ore fa, ymalpas dice:

Una delle cose più simpatiche di tutto l'albo. Ma per altri magari non è così 

 

In diretta dalla realtà parallela in cui acquisto ancora Tex:

 

 

[Loriano Lorenzutti]

5 ore fa, virgin dice:

 

In diretta dalla realtà parallela in cui acquisto ancora Tex:

 

 

[Mister P]

A me questo primo albo è piaciuto, ma son rimasto un po' così vedendo il flashback nel flashback. Nulla di grave, beninteso.

[james]

Il 19/3/2021 at 19:03, borden dice:

Ma no! E chi  l'ha redatto?  Chiunque sa che la banda degli Innocenti  era attiva nel 1863-4. Prima della scoperta dell'oro c'erano solo  due centri abitati nel territorio e sono quelli che troverete in Tex Willer. Bannack non era ancora stata fondata.

 

 

Correggete subito il topic.

Mah, Mauro ha l'ultima parola, come autore. Però, pensare che il "presente" texiano sia svolga nel 1899 (se non ricordo male, si dice che sono passati 25 anni) mi pare un poco eccessivo....

[Grande Tex]

caso mai 1889

anche a me pare in effetti eccessivo

[borden]

<span style="color:red">29 minuti fa</span>, Grande Tex dice:

caso mai 1889

anche a me pare in effetti eccessivo

 

 

Non è possibile far quadrare del tutto le date in Tex. E la responsabilità non è certo mia. Ma tutt'al più sarebbe 1888. Bisogna pensare al "presente" di Tex come oscillante tra il 1878 e il 1890 per con tratti del 1840 (i cacciatori di pellicce), 1850-60 (i Comanche, Cochise), 1870 (Cheyenne, Sioux, Ely Parker), 1890 (Oklahoma, Butch Cassidy, Wild West Show). Insomma quando accetterete che è un West di fantasia?  

[Grande Tex]

ma sì certo non è che ci dia tutta questa importanza

era così per dire

[gilas2]

Il 19/3/2021 at 19:51, ymalpas dice:

I banditi che la fanno franca dopo un bagno nelle acque del fiume di notte a -25° un po' dura da fare passare (i passeggeri del Titanic morirono dopo pochi minuti dopo il contatto con le gelide acque oceaniche)

Recupero questa discussione dopo la lettura tardiva dell'albo solo per un'osservazione, se la temperatura fosse di -25° il fiume sarebbe completamente ghiacciato. 

[borden]

<span style="color:red">4 minuti fa</span>, gilas2 dice:

Recupero questa discussione dopo la lettura tardiva dell'albo solo per un'osservazione, se la temperatura fosse di -25° il fiume sarebbe completamente ghiacciato. 

 

 

Ti sbagli alla grande, Non tieni conto delle correnti. Un fiume non è uno stagno. Il lago Tahoe nel Nevada a più di duemila metri d'altezza, non ghiaccia MAI, come spiegherò nel  Ritorno di Mefisto e Yama-

 

 

[gilas2]

2 ore fa, borden dice:

 

 

Ti sbagli alla grande, Non tieni conto delle correnti. Un fiume non è uno stagno. Il lago Tahoe nel Nevada a più di duemila metri d'altezza, non ghiaccia MAI, come spiegherò nel  Ritorno di Mefisto e Yama-

 

 

Il Lago di Sils Engadina in Svizzera (che non è uno stagno) è a quota 1800 metri, in inverno con temperature di -5 / -10 ghiaccia completamente e si affolla di migliaia di pattinatori sul ghiaccio (visti di persona).

 

Internet inoltre mi restituisce diverse foto di un Lake Tahoe altrettanto ghiacciato

 

A -25 ghiacciano anche i fiumi, tranne i corsi d'acqua davvero grandi.

 

EDIT: a volte come spesso capita la verità sta nel mezzo. Alcune parti periferiche del lake tahoe possono ghiacciare (Emerald Bay), la parte principale no.

 

"Does the Lake ever freeze?

The main body of Lake Tahoe does not freeze. The stored heat in the Lake’s massive amount of water compared to its relative surface area prevents the Lake from reaching freezing temperature under the prevailing climatic conditions. On rare occasions, Emerald Bay has developed full or partial ice cover and thin ice sheets can form on shallow near shore waters under very cold and calm conditions"

https://www.tahoefund.org/about-tahoe/tahoe-fun-facts/#:~:text=The main body of Lake Tahoe does not freeze.,under the prevailing climatic conditions.

Benchè, secondo qualche resoconto d'epoca, lo stesso fiume missouri ghiacciava e come, a temperature di 'solo' -8

 

https://blog.missourinet.com/2014/01/13/the-river-was-frozen-solid/

Edited March 27, 2021 by gilas2

[borden]

Ci ho sciato molte volte, su quel lago.

 

Ma come vedi si tratta di microclimi etc...  Il Missouri è già navigabile anche nel cartonato di Manfredi anche se la notte va sottozero. Dipende dalla DURATA del sottozero e anche dalle temperature diurne.

[San Antonio Spurs]

Non sono sempre d'accordo con Borden, ad esempio non mi piacciono i punti esclamativi nei titoli corti, tipo Jethro! ma la sua preparazione è indiscutibile e degna di riconoscimento. In più, lo dico da giornalista, noi siamo in una posizione in cui è facile giudicare a pelle, ma per la maggior parte di noi rappresenta comunque una posizione di base di ignoranza, su tutti quelli che sono i processi narrativi.

[Loriano Lorenzutti]

Uscito e preso oggi. 

A mio avviso la più brutta copertina della serie TW, e non solo per i "taccamacchi" appiccicati sopra. 

. 

[Piombo Caldo]

Vedi i gusti. Per mè  invece è un ottoma copertina, a parte il triangolino.🙋‍♂️

Ottima

[Poe]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Loriano Lorenzutti dice:

Uscito e preso oggi. 

E quindi, che ci dici della storia? Prosegue bene? Facci sapere (senza spoilerare), visto che hai il raro privilegio di leggertelo ben 3 giorni prima degli altri!     Ho molte aspettative su questa storia, io, e pur non essendo un "carsoniano" sfegatato come altri, sono curiosissimo di vedere il giovane Kit in azione...

[Loriano Lorenzutti]

4 ore fa, Piombo Caldo dice:

Vedi i gusti. Per mè  invece è un ottoma copertina, a parte il triangolino.🙋‍♂️

Ottima

Però non ce l'hai in mano. 

Io tolto il cellophane ci sono rimasto male. Vedi i gusti.  Vedremo cosa ne pensano gli altri. 

Una novità sono pagina 2e 3 di copertina. Sono gialle .

Io la storia la leggo tutta alla fine, niente spoiler neanche se lo volessi 

 

Edited April 17, 2021 by Loriano Lorenzutti

[juanraza85]

Preso stamattina e letto con avidità, la storia prosegue benissimo, tra questioni saggiamente lasciate in sospeso, graditi "esordi" e duelli cavallereschi, il tutto in uno scenario estremamente selvaggio e ricco di asperità, ma proprio in virtù di ciò altrettanto prodigo di fascino.

 

Voglio poi aggiungere che, ammirata dal vivo, la copertina di questo albo non è poi tanto male, di certo e di gran lunga la migliore tra le cover celebrative di questo mese, escludendo naturalmente il bruttissimo triangolo giallo sull'angolo destro in alto. 

[Piombo Caldo]

Ottimo questo secondo  albo.

 

 

 

 

 

SPOILER 

Albo che va avanti con due storie  separate e che probabilmente non potranno mai incontrarsi del tutto, con da una parte Carson che fortunatamente, nella ricerca del messicano si ritrova un angelo custode che gli salva la vita ben due volte in 5 minuti , e un Tex e compagnia  che vanno  alla ricerca di mondi  sconosciuti. Un Tex che malgrado la sua giovane  età sembra conoscere a menadito tutte le tribù indiane del nord, i loro nomi indiani e i rapporti con gli uomini bianchi . Cè  anche una parte sentimentale, con il patto di sangue,  che ti fa quasi scendere  una lacrimuccia. Chissa se vedremo ancora Cigno Bianco

 Ora Tex ha due fratelli  di sangue finché non arrivera Lihlit, ma quella è un altra storia. Disegni al top che ti portano dentro la storia.👏🙋‍♂️

 

[Poe]

Sì, ottimo secondo albo!

Dopo un primo un po' interlocutorio, a mio parere, qui la vicenda comincia a decollare alla grande...

 

SPOILER

SPOILER

Le storie di Tex e Carson che procedono in parallelo e si alternano rendono piacevole la lettura, e i disegni di Del Vecchio sono perfetti per un'avventura simile (avrei visto bene anche Frisenda, ma chissà cosa sta disegnando ora). Boselli non delude nel descrivere il giovane Kit, il suo animo generoso e idealistico, il suo preoccuparsi dei figli e delle vedove delle vittime, anche se lui dovese morire, così come nel tratteggiare l'inizio dell'amicizia tra lui e Ray Clemmons, con Carson che lo ringrazia e Ray che gli risponde: "E di che?... Questo e altro per un amico!" 

Da segnalare poi una novità assoluta per Tex: un personaggio - in questo caso Kit - che esce da un bagno, cioè da una latrina, dopo aver fatto i suoi bisogni! Situazione mai vista prima nella serie regolare, se non  mi sbaglio, e in ogni caso non compiuta dai quattro pards... Un tabù che cade?... 

[borden]

In realtà è un bagno, colpa di Del Vecchio che non l'ha disegnato bene...

[Diablero]

Allora, per "l'angolo del rompiscatole" alcune cose dell'albo precedente a cui avevo accennato ieri... 

 

Numero 29:

1) pagina 34 "fu a quel punto che arrivammo noi", cioè, a combattimento finito e Mister Tyrrell già scalpato.

ma poi...

Pagina 37: va bene "l'aria limpida", ma quanto cavo l'ha urlato forte il suo nome Tex per farlo sentire a gente che NON ERA ANCORA ARRIVATA?

E quanto è forte il suo accento per farlo riconoscere subito come texano, da una frase sentita da così distante? Mi sto immaginando Tex che parla come l'equivalente texano di Diego Abatantuono ("questo whisky è ecceziunale veramente!")

2) Non solo: nel flashback, pagina 40, "hai visto come spara con quel fucile" parlando di Lily... no, come faceva a vederla, sono arrivati a combattimento terminato... 

 

Finito il nitpiking arretrato, passiamo alle "avvincenti avventure di kit Carson", visto che il (non ancora) vecchio cammello fa la parte del leone affrontando un intero saloon (mentre per far menare le mani a Tex borden ha dovuto metterci il classico ragazzino irruento come scusa...).  Non è un problema, anzi non mi dispiacerebbe eventualmente (e se c'è la storia giusta) anche vedere avventure del giovane Carson in solitaria.

 

Dunque, da quello che si legge nella storia, Tex non è passato da Fort Owen nel suo viaggio verso il deposito di Birdy. Sapevamo già che non era passato da Fort Benton o sarebbe stato riconosciuto.  Quindi...  come ha fatto a trovare il deposito? Certo, Birdy nelle sue lettere potrebbe avergli descritto la strada con tanbti dettagli da permettergli di trovarla... ma perchè non dirgli semplicemente di passare da uno dei due forti?

 

Boh, a parte il divertimento di fare queste domande, la storia per ora mi sta piacendo molto. Con la descrizione dei due ambienti in cui e sempre meglio stare attenti, fra gli sbandati di fort Benton e gli indiani in guerra fra loro, non si sa chi è più pericoloso..

 

Gli unici due personaggi che mi sembrano gestiti con più difficoltà (con una personalità abbastanza "piatta") sono proprio i due ereditati da Manfredi, Birdy e Lily. Sembra abbiano un dialogo fatto sempre delle stessi 2-3 argomenti. Probabilmente più per il fatto di essere nati per un cartonato di 46 pagine (quindi con caratterizzazioni tagliate con l'accetta fino al limite del caricaturale) che per demeriti di Manfredi.

 

Sulla conoscenza di tutti gli usi dei Piedi Neri e dei Crow da parte di Tex, mi rimetto a chi ne sa di più: gli usi delle varie tribù e dei vari popoli erano così simili che Tex dopo aver vissuto con gli Apaches (e aver combattuto i Comanche) potrebbe trattare con le tribù del nord così da esperto, o invece gli usi erano diversi? Perchè dovrebbero essere praticamente i primi contatti di Tex con quelle tribù, in un territorio dove non è mai stato, e ne sa più di Birdy che ha vissuto lì e trattava con le tribù la vendita delle pelli...

 

La presenza di Clemmons mi rendeva un po' diffidente (diffido dalle storie con "origini" ormai, e "il passato del passato di Carson" sembrava una maniera per narrare "le segrete origini dell'amicizia fra Ray e Carson". Ma anche come sta vendendo trattata quella parte parte mi è piaciuta, invece di "clamorose rivelazioni" o colpi di scena, si vede come un personaggio come Clemmons e Carson possano essere diventati amici, ma tenendosi per sè i loro segreti...

 

 

[ymalpas]

L'escamotage delle storie in parallelo con i protagonisti principali che però non possono incontrarsi è una forzatura. Va bene per una storia, va bene per due storie, ma alla fine stanca. Confido nel fatto che Boselli non ne abuserà in futuro. 

 

Un'attenta lettura della pagina 137 e 138 della Mano Rossa mostra che:

 

1) Tex conosce già de visu Kit Carson e Arkansas Joe. Li chiama infatti per nome durante la presentazione di Mr Marshall.

 

2 ) Tex manfesta stupore. Dice infatti che non immaginava che due dei più grandi frontiermen fossero anche due rangers.

 

In conclusione, a differenza di Mefisto, Tex può aver già incontrato Carson prima della storia con El Diablo. Anzi ci sono più possibilità che ciò sia realmente successo piuttosto che no. 

 

Se Tex e Carson si incontreranno alla fine di questa storia, senza che salti fuori che Carson sia un ranger, unendo le loro forze contro Brad Hanningan, questa potrebbe essere la primissima storia in cui i due pards fanno fronte comune contro un nemico comune. In questo caso l'escamotage andrebbe benissimo e il finale della storia diventerebbe un momento epico, uno dei vertici di quelli veramente top per la nuova serie.

 

Boselli l'avrà intesa così ?

 

Poi Carson torna nel sudovest e Tex se ne va a caccia di castori con Birdy e Lily con  Boselli che  riscrive la sua versione della ballata di Zeke Colter. 

 

Quanto ci avrò azzeccato da uno a dieci nelle mie elucubrazioni?

[Piombo Caldo]

Non male come idea, se fosse così non mi dispiacerebbe, ma la vedo molto difficile.🙋‍♂️