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TWF - Tex Willer Forum

[Tex Willer N. 41/46] I Guerriglieri di Juan Cortina


MacParland
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Calmiamoci immediatamente.

Anche perché leggendo i messaggi mi riesce davvero difficile capire perché si sia arrivati a questi toni. Personalmente credo che  @ggaaco abbia frainteso il tono del primo messaggio di @Andrea67, il quale a sua volta ha frainteso il suo.

Messaggi come questo:

<span style="color:red">13 ore fa</span>, Andrea67 dice:

Te lo ha spiegato Carlo Monni anche se, con una persona di normale intelligenza, non sarebbe stato necessario.

Secondo me, non lo hai capito neanche stavolta.

non hanno la minima cittadinanza qui sul forum.

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Il 24/8/2022 at 13:00, Angelo1961 dice:

Infatti il cartonato, per contro, mi attira molto perchè in qualche modo (forse solo per la neve), mi ricorda "Il generale Testa Gialla", ovvero il 4. capitolo di Blueberry e il Cavallo di ferro. ;)

 

No, non amo Toppi o Battaglia. 

 

Ci fosse stato ancora Toppi, avrei gradito qualsiasi albo avesse voluto disegnare (cartonato, Tex regolare, Tex Willer, ecc.). Dovrei ormai essere abituato alla tua franchezza @Angelo1961, i gusti sono gusti, ma posso assicurarti che possono cambiare.

 

Lungi da me volerti far cambiare idea, confesso che da bambino a me Toppi non piaceva proprio, in maniera assoluta. Avevo la mia Storia d'Italia a fumetti di Enzo Biagi (quella vera, non la seconda versione disegnata orrendamente, unico fumetto ammesso in casa oltre a rari Topolino e poco altro) e fra tutti i disegnatori l'unico a non piacermi era lui ... Toppi, il preferito Manara.

 

Nel tempo ho cambiato opinione e adesso sono un vero cultore di Toppi e di tanti stili diversi presrnti e passati, fra loro anche contrastanti. Mi piace Brindisi, i fratelli Cestaro, Freghieri, De Angelis, buona parte dei disegnatori di Dampyr.

 

Cosa non ti piace di Brindisi?

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Il 27/8/2022 at 14:18, Diablero dice:

Il problema del far vedere i personaggi di Tex Willer su Tex, è che "vincola" il loro futuro e limita le storie. Già sappiamo che Tex diventerà un ranger, poi sarà un ricercato per spionaggio, si unirà alla rivoluzione messicana, sposerà un indiana, etc.

 

Se sapessimo cosa succede anche agli altri personaggi, diventa difficile utilizzarli ancora su Tex Willer (per esempio già sapevamo che Faver di sicuro non sarebbe morto, quindi tutte le scene in cui appariva in pericolo erano un po' "sgonfiate"...)

 

Io preferisco scoprire cosa gli succede man mano, su Tex Willer, senza sapere tutto in anticipo.

 

Quello che tu dici può essere vero  in generale, ma non vale per i personaggi realmente esistiti come Milton Faver o i vari Rangers che s sono visti in questa storia. A questo punto ti posso fare uno spoiler: il Senatore della Virginia James Murray Mason morirà nel 1871 nella sua casa quindi, non aspettarti che alla sua prossima apparizione, sulla quale scommetterei, sia ucciso. Questo ti sgonfierà la lettura?:laugh:

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13 minutes ago, Carlo Monni said:

 

Quello che tu dici può essere vero  in generale, ma non vale per i personaggi realmente esistiti come Milton Faver o i vari Rangers che s sono visti in questa storia. A questo punto ti posso fare uno spoiler: il Senatore della Virginia James Murray Mason morirà nel 1871 nella sua casa quindi, non aspettarti che alla sua prossima apparizione, sulla quale scommetterei, sia ucciso. Questo ti sgonfierà la lettura?:laugh:

 

Tex non è un libro di storia, come ampiamente dimostrato dal fatto che ancora circolano Cochise e Kit Carson (certo, c'è stata la ret-con secondo cui il "famoso Kit Carson" dei rangers non è il kit Carson storico. Ma se ci sono 2 Kit Carson ci possono essere 2 Milton Faver).

 

Boselli è molto più fedele alla "storia ufficiale" dei suoi predecessori, ma anche lui ha dovuto far vedere Cortina come un famigerato fuorilegge ANNI prima che lo diventasse.

 

Quindi, il fatto che Faver sia morto in un certo anno non implica che il suo corrispondente nella saga di Tex debba fare lo stesso. Anzi, lo stesso Boselli ribadisce spesso che Tex non è un libro di storia e che le date sono molto "elastiche"

 

(e comunque, quanti lettori sapevano chi era? Lo 0.01% ?)

 

Farlo vedere vivo IN UNA STORIA DI TEX è una cosa completamente diversa.  Hai fissato la cosa nella continuity texiana per il 100% dei lettori, contro la mera speranza che la storia conosciuta dallo 0.01% dei lettori fosse eventualmente rispettata...)

 

E visto che si stava parlando nello specifico dei due disertori messicani...  sai cosa dice la storia ufficiale al loro riguardo?

 

In ogni caso, trovo davvero "una cosa da nerd" questa ossessione per cui se un personaggio appare su Tex Willer, debba poi subito apparire su Tex per svelare tutto il suo futuro, cosa ha fatto, con chi se è sposato, etc: serve a chi vorrebbe avere materiale per la sua enciclopedia di personaggi Texiani in 57 volumi, non ad avere storie migliori.

 

(e oltretutto, sarebbe una cosa che farebbe incazzare chi legge solo la serie regolare o chi comunque non segue Tex Willer, e non mi sembra che abbiano bisogno di ulteriori motivi per arrabbiarsi...)

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Delle licenze con Milton Faver Boselli se le è già prese visto che dubito molto che abbia conosciuto la sua moglie messicana nel modo descritto nell'ultima storia.:D

Anche con la Banda degli Innocenti è accaduta la stessa cosa: i fatti sostanziali sono quelli storici ma ovviamente nella realtà non c''era di mezzo nessun Kit Carson e lo sceriffo era Luke Plummer e non Ray Clemmons.

Gli è certo più facile farlo con personaggi della cui biografia sappiamo poco o nulla ma in genere la sua regola è: ci teniamo le incongruenze introdotte da GL Bonelli ma non ne introduciamo di nuove.

Ovviamente come ogni regola ha le sue eccezioni.

Tornando al tema principale, io non ho alcun problema a veder citati su Tex personaggi ed avvenimenti di Tex Willer a breve accadrà proprio con Juan Cortina, o meglio ne ho uno: la conferma che un personaggio non realmente esistito apparso su TW è ancora vivo 25 anni dopo. Alla fine, posso sopravvivere.:laugh:

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Una storia di amplissimo respiro, in cui Boselli ha mescolato con l'usuale sapienza fatti storici e vicende di fantasia, senza trascurare il fatto che abbia fatto la sua comparsa un ancor giovane e del tutto efficiente Jesse Hawks. Tra tutte le storie della serie, senza dubbio questa si candida ad essere una delle migliori sinora pubblicate, grazie ai ritmi sempre incalzanti ed ai continui colpi di scena.

 

Grandissimo risalto, come ovvio, è riservato lungo l'intero albo della vicenda alla figura di Juan Cortina, ritratto come un uomo d'onore che antepone sempre il bene della sua gente al proprio, comandante ideale per i propri uomini nonché avversario leale nei confronti dei propri nemici texani (alcuni dei quali, invero, non si può dire lo siano stati in egual misura). Molto suggestivo anche il suo rapporto con Milton Faver, contraddistinto da stima reciproca pur essendo i due schierati su fronti opposti.

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Il 28/8/2022 at 12:04, Jeff_Weber dice:

Cosa non ti piace di Brindisi?

Tratto sporco. Mi piace il disegno pulito, senza però arrivare agli eccessi di Civitelli. L'autore che ti ho citato, Blanc-Dumont, riesce a mostrare un west credibile senza bisogno di sporcarlo. Ma se dovessi esprimere un desiderio su chi  far disegnare un Tex o un Tex Willer, non  avrei dubbi per indicare Warren Tufts :)

Mi diverte la discussione tra Monni e Diab, ma io ribadisco che in Tex Willer c'è (almeno mi pare) una attinenza alla storia vera molto più rigorosa che in Tex.  E va benissimo così. 

Il fatto che ci sia un altro Carson o un altro Cochise è legato invece alla "storia" di GLB, che in Tex conta più della storia vera e, come penso direbbe Monni "Quando GLB incontrava la storia, tanto peggio per la storia".

Peraltro non è l'unico: Guido Martina non ha messo Davy Crokett a fianco di Pecos Bill???? :D

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Da vedere se Boselli nella serie Tex Willer intende creare dei personaggi immortali come i vari Gros Jean, Pat, Brandon, Montales, e Morisco, che ci sono nella serie regolare.

Sicuramente qui può  farli morire tranquillamente, visto che sono creati da lui e non da Glb.

Oppure può  fargli cadere nell'oblio. 🖐

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<span style="color:red">8 minuti fa</span>, Piombo Caldo dice:

Da vedere se Boselli nella serie Tex Willer intende creare dei personaggi immortali come i vari Gros Jean, Pat, Brandon, Montales, e Morisco, che ci sono nella serie regolare.

Sicuramente qui può  farli morire tranquillamente, visto che sono creati da lui e non da Glb.

Oppure può  fargli cadere nell'oblio. 🖐

 

Io ho la sensazione che Pedro e Miguel, prima o poi, torneranno ad incontrare Tex, a prescindere da Juan Cortina.

 

Parimenti, ho la sensazione che presto o tardi la strada del giovane Tex tornerà ad incrociarsi con nuove losche trame perpetrate dai Cavalieri del Cerchio d'Oro, che secondo me non sono stati sconfitti in via definitiva.

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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Angelo1961 dice:

Peraltro non è l'unico: Guido Martina non ha messo Davy Crokett a fianco di Pecos Bill???? :D

Verissimo.

E non solo Davy Crockett, ma anche Calamity Jane.

C'è da dire però che Martina fa capire che per Davy si tratta di un omonimo: il suo Davy ha infatti un fratello, Sam Crockett, proprietario della piantagione Bug Tussle 

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2 hours ago, Piombo Caldo said:

Da vedere se Boselli nella serie Tex Willer intende creare dei personaggi immortali come i vari Gros Jean, Pat, Brandon, Montales, e Morisco, che ci sono nella serie regolare.

Sicuramente qui può  farli morire tranquillamente, visto che sono creati da lui e non da Glb.

Oppure può  fargli cadere nell'oblio. 🖐

Secondo me Pedro è uno di quei personaggi che potrebbero tornare nella Tex Willer e che non possono morire, come avviene per i vari Brandon etc, nella regolare. Già comparso due volte se non sbaglio nell'arco di 40 numeri, meglio di Montales per esempio ai suoi inizi nella regolare

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Infatti è solo un desiderio. 

 

Però ci stiamo preoccupando per niente. Nella saga di Tex mensile non è infrequente che Tex si imbatta in un vecchio amico che prima non era mai stato citato. 

 

Se non sbaglio anche Tesah è citata perchè lo dice Lilith quando conosce Tex.   E Rod? Rod viene incontrato morente dopo la battaglia di Shiloh church da Tex e Dick, ma prima non era mai stato citato. E non ci siamo incazzati dicendo "ma da dove salta fuori 'sto poveretto?"

 

Per cui nulla vieta di incontrare nella serie storica un personaggio che non era mai comparso prima nella serie principale, ma solo in quella giovanile.

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<span style="color:red">5 ore fa</span>, Angelo1961 dice:

Se non sbaglio anche Tesah è citata perchè lo dice Lilith quando conosce Tex.

Tesah è il primo personaggio femminile incontrato, già nel primo albo, quindi non era proprio proprio una 'sconosciuta' ai lettori....

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<span style="color:red">12 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

Tornando al tema principale, io non ho alcun problema a veder citati su Tex personaggi ed avvenimenti di Tex Willer a breve accadrà proprio con Juan Cortina

Giusto per puntualizzare, Juan Cortina non nasce sulla serie TexWiller, ma nei Romanzi di Tex. Verrà recuperato nella regolare, d'accordo, ma non è che sia obbligatorio tirarsi dietro anche il codazzo di personaggi della TexWiller, anche se ci spero poco. Comunque era solo una mia riflessione, mai entrato in polemiche su soggetti o sceneggiature.

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A me basta soltanto che vi sia congruenza fra le cose raccontate tra le due testate se non in assoluto, almeno per grandi linee, specie se trattasi di storie scritte abbastanza recentemente da riuscire a far collimare il più possibile.

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<span style="color:red">21 ore fa</span>, Angelo1961 dice:

Tratto sporco. Mi piace il disegno pulito, senza però arrivare agli eccessi di Civitelli.

Sai Angelo, la scelta di sporcare così tanto il tratto, Brindisi l'ha presa per adeguarsi a Tex e al genere western in particolare.

 

Io seguo Brindisi fin dal suo debutto su Dyd e la sua cifra stilistica originaria è tutt'altro che "sporca", caratterizzata soprattutto dalla "linea chiara" e tratto alquanto pulito e dettagliato. 

Col passare del tempo ha raggiunto una sintesi maggiore, anche per via del fatto che è un vero "velocista" ma sempre mantenendo uno stile determinato e pulito.

 

Su Tex Willer ha optato per un'ulteriore evoluzione (da notare quanto ha variato rispetto al suo texone del 2002, vero debutto con l'universo di Aquila della Notte), poi è ovvio che ogni gusto è soggettivo e un autore può piacere o meno. :)

 

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<span style="color:red">15 ore fa</span>, ggaaco dice:

Giusto per puntualizzare, Juan Cortina non nasce sulla serie TexWiller, ma nei Romanzi di Tex. Verrà recuperato nella regolare, d'accordo, ma non è che sia obbligatorio tirarsi dietro anche il codazzo di personaggi della TexWiller, anche se ci spero poco. Comunque era solo una mia riflessione, mai entrato in polemiche su soggetti o sceneggiature.

 

Giusto per puntualizzare: Juan Cortina nasce a Camargo, Stato del Tamaulipas, Messico, il 16 maggio 1824 e muore ad Azcapotzalco vicino a Città del Messico il 30 ottobre 1894. Sì, è un personaggio realmente esistito  come quasi tutti quelli che abbiamo visto in questa storia 

e quanto ale tue speranze, beh diciamo che non credo che a Boselli inteessino molto. Meno che a me, comunque, è difficile

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<span style="color:red">9 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

Giusto per puntualizzare: Juan Cortina nasce a Camargo, Stato del Tamaulipas, Messico, il 16 maggio 1824 e muore ad Azcapotzalco vicino a Città del Messico il 30 ottobre 1894. Sì, è un personaggio realmente esistito  come quasi tutti quelli che abbiamo visto in questa storia 

e quanto ale tue speranze, beh diciamo che non credo che a Boselli inteessino molto. Meno che a me, comunque, è difficile

Quando io dico nasce, intendo nasce su TEX, non sono uno studioso della storia americana, anche se piano piano con TEX mi ci sono avvicinato e quindi apprezzo la tua precisazione. Conosco benissimo , comunque, i personaggi storici e quelli inventati. 

Per quanto riguarda le mie speranze so benissimo che non verranno prese in considerazione, ci mancherebbe altro.

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Ulteriore precisazione: il romanzo di Tex non è canonico. La cronologia usata nel romanzo lo è diventata ma non gli eventi narrati che si prendono molte libertà rispetto ai fumetti. La prima apparizione di Cortina valida è sul cartonato alla francese "Il vendicatore"

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  • co fondatore

Allora storia che merita ampiamente un voto alto. Partiamo dai disegni: Brindisi in grande spolvero e alcune tavole davvero impressionanti. 10 per lui.

Soggetto: davvero ben congegnato. 10

Sceneggiatura: molto buona, ma la storia sarebbe stata migliore se concentrata in 5 albi anziché in 6. Voto 9.

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Una domanda, per chiunque sarà in grado di aiutarmi : ho "lisciato" l'ultimo albo di questa storia (La Sconfitta delle Aquile).

Anche in questo caso, non per colpa mia- ne erano arrivate poche copie all'edicola cui avevo chiesto di tenermelo:wacko:

L'edicolante ha assicurato di recuperarmelo, ma a un mese di distanza ancora nisba.

La domanda è : ma come mai sul sito della Bonelli non è ancora disponibile per il carrello ? Che sia già totalmente esaurito quest'albo, e dopo aver letto tutti i 5 precedenti resto senza finale ?

Grazie a tutti.

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<span style="color:red">6 ore fa</span>, Testa di Vitello dice:

Una domanda, per chiunque sarà in grado di aiutarmi : ho "lisciato" l'ultimo albo di questa storia (La Sconfitta delle Aquile).

Anche in questo caso, non per colpa mia- ne erano arrivate poche copie all'edicola cui avevo chiesto di tenermelo:wacko:

L'edicolante ha assicurato di recuperarmelo, ma a un mese di distanza ancora nisba.

La domanda è : ma come mai sul sito della Bonelli non è ancora disponibile per il carrello ? Che sia già totalmente esaurito quest'albo, e dopo aver letto tutti i 5 precedenti resto senza finale ?

Grazie a tutti.

Essendo l’albo tutt’ora in edicola (il nuovo numero uscirà settimana prossima) probabilmente non è ancora disponibile per gli arretrati. Nel caso rivolgiti ad un altro edicolante.

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<span style="color:red">18 ore fa</span>, Claude dice:

Essendo l’albo tutt’ora in edicola (il nuovo numero uscirà settimana prossima) probabilmente non è ancora disponibile per gli arretrati. Nel caso rivolgiti ad un altro edicolante.

Grazie Claude !;)

Ho provato tutte e tre le edicole del mio paese, ma l'hanno esaurito.

Però il fatto che potrebbe non essere disponibile sul sito, in quanto non ancora uscito il successivo, mi dà un po' di speranza...

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42 minuti fa, Testa di Vitello dice:

Grazie Claude !;)

Ho provato tutte e tre le edicole del mio paese, ma l'hanno esaurito.

Però il fatto che potrebbe non essere disponibile sul sito, in quanto non ancora uscito il successivo, mi dà un po' di speranza...

 

 

Grave però, e molto, che gli edicolanti non sappiano farsi mandare la copia dal distributore locale, che sicuramente ne ha parecchie centinaia di scorta pronte alla bisogna e invece  inutilizzate e  destinate al macero!! Insisti! In che comune sei?

Modificato da borden
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