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TWF - Tex Willer Forum

[Speciale Tex Willer N.04] Mefisto: Le origini del male


MacParland
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Un altro punto su poteri di Mefisto, non solo in questa storia ma anche nelle ultime apparizioni.

 

Per poter dire che era tutto "solo ipnosi", ormai viene dato per vero che tutte le cose che fa vedere Mefisto siano allucinazioni.

 

Quindi, quando appariva a Tex da molte miglia di distanza, lo stava ipnotizzando a distanza? E se ci fosse stato qualcun altro presente, all'insaputa di Mefisto, non avrebbe visto niente?

 

Non corrisponde a quanto visto DA SEMPRE (o almeno, da "la gola della morte" in poi)

 

Riguardiamoci "la gola della morte":  A pagina 60 osserva a distanza i suoi hualpai e scopre che hanno catturato Carson e Kit. Si è autoipnotizzato per crederci ma non realtà non è vero?

 

A pagina 61 appare a Tex, a miglia di distanza. Come lo ipnotizza?

 

Nell'albo successivo sta parlando con Tex, arriva Tiger e lo vede anche lui. Un ipnosi che si attacca automaticamente a tutti quelli che passano?

 

Mi pare ovvio che nelle intenzioni di GL Bonelli, come CHIARAMENTE si vede in quella storia e nelle successive, Mefisto proietta DAVVERO immagini a distanza. Tex e gli altri e chiunque passa di lì vede immagini REALI. Non vedrebbe Tex che parla al nulla.

 

Dire adesso che sono tutte cose che esistono solo nella mente di chi viene ipnotizzato, e che magari deve anche essere drogato prima, è una ret-con notevole, significa cancellare TUTTE le storie precedenti di Mefisto...

 

(non mi sto riferendo a questa storia solamente: anche ne "la gola della morte" Mefisto aveva già fatto vedere a Kit e a Carson, tramite l'ipnosi, cose diverse da quelle che realmente avvenivano. Il fatto che se voleva far vedere qualcosa di diverso AL POSTO di qualcos'altro, e non IN AGGIUNTA, lo poteva fare solo tramite ipnosi, era già "canonico", non mi riferisco a quella scena. Mi riferisco alla spiegazione data alle cose che si vedono in Pinkerton Lady e nell'ultima storia di Mefisto nella serie regolare)

 

E perchè fare questa gigantesca ret-con? Non ne capisco davvero il motivo...

 

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<span style="color:red">24 minuti fa</span>, Diablero dice:

Un altro punto su poteri di Mefisto, non solo in questa storia ma anche nelle ultime apparizioni.

 

Per poter dire che era tutto "solo ipnosi", ormai viene dato per vero che tutte le cose che fa vedere Mefisto siano allucinazioni.

 

Quindi, quando appariva a Tex da molte miglia di distanza, lo stava ipnotizzando a distanza? E se ci fosse stato qualcun altro presente, all'insaputa di Mefisto, non avrebbe visto niente?

 

Non corrisponde a quanto visto DA SEMPRE (o almeno, da "la gola della morte" in poi)

 

Riguardiamoci "la gola della morte":  A pagina 60 osserva a distanza i suoi hualpai e scopre che hanno catturato Carson e Kit. Si è autoipnotizzato per crederci ma non realtà non è vero?

 

A pagina 61 appare a Tex, a miglia di distanza. Come lo ipnotizza?

 

Nell'albo successivo sta parlando con Tex, arriva Tiger e lo vede anche lui. Un ipnosi che si attacca automaticamente a tutti quelli che passano?

 

Mi pare ovvio che nelle intenzioni di GL Bonelli, come CHIARAMENTE si vede in quella storia e nelle successive, Mefisto proietta DAVVERO immagini a distanza. Tex e gli altri e chiunque passa di lì vede immagini REALI. Non vedrebbe Tex che parla al nulla.

 

Dire adesso che sono tutte cose che esistono solo nella mente di chi viene ipnotizzato, e che magari deve anche essere drogato prima, è una ret-con notevole, significa cancellare TUTTE le storie precedenti di Mefisto...

 

(non mi sto riferendo a questa storia solamente: anche ne "la gola della morte" Mefisto aveva già fatto vedere a Kit e a Carson, tramite l'ipnosi, cose diverse da quelle che realmente avvenivano. Il fatto che se voleva far vedere qualcosa di diverso AL POSTO di qualcos'altro, e non IN AGGIUNTA, lo poteva fare solo tramite ipnosi, era già "canonico", non mi riferisco a quella scena. Mi riferisco alla spiegazione data alle cose che si vedono in Pinkerton Lady e nell'ultima storia di Mefisto nella serie regolare)

 

E perchè fare questa gigantesca ret-con? Non ne capisco davvero il motivo...

 

 

 

Ma dove diamine l'hai vista questa ret-con? Non è che a forza di sviscerare ti sei convinto di una cosa che esiste solo nei tuoi ragionamenti??  Ma quando mai avrei scritto  da qualche parte che i poteri di Mefisto sono solo ipnosi? Dove?  Io ti apprezzo sempre, Diablero, ma, ho mi è sfuggito qualcosa, o stai passando il limite degli intorcinamenti mentali, al punto di leggere intenzioni mai esistite! Più leggerezza, please!

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53 minutes ago, borden said:

 

 

Ma dove diamine l'hai vista questa ret-con? Non è che a forza di sviscerare ti sei convinto di una cosa che esiste solo nei tuoi ragionamenti??  Ma quando mai avrei scritto  da qualche parte che i poteri di Mefisto sono solo ipnosi? Dove?  Io ti apprezzo sempre, Diablero, ma, ho mi è sfuggito qualcosa, o stai passando il limite degli intorcinamenti mentali, al punto di leggere intenzioni mai esistite! Più leggerezza, please!

 

Beh, in Pinkerton Lady i poteri di Mefisto di creare immagini erano già superiori a quelli visti ne "la gola della morte", dove provoca visioni più limitate (poi non è detto che non sarebbe stato capace di farle, ma non si vedono cose al livello di "Pinkerton Lady").

 

Già nel forum avevi detto che era "solo ipnosi", cosa che ti avevo contestato, ma si sa che nel forum magari puoi sviare e non vuoi spoilerare storie future, quindi non ho preso quella risposta come "canone".

 

Questo speciale la rende "canone": Mefisto per sua stessa ammissione ipnotizza la gente e gli vedere cose che una persona non ipnotizzata non vede.  Le sue "immagini" non sono vere immagini visibili a tutti, sono solo nella mente degli ipnotizzati. E per riuscire a ipnotizzare una folla deve drogarli, altrimenti non ci riesce.

 

Ho già spiegato come questa "spiegazione" dei poteri che dimostra in Pinkerton Lady la trovo molto insoddisfacente, visto che già lì ipnotizzerebbe più persone al buio a distanza e all'aperto, e già lì dimostra capacità telepatiche. Ed verificando anche "la gola della morte", questo significa oltretutto che anche se all'apparenza possono sembrare gli stessi poteri, non lo sono.

 

Fino a qui, poco male. Fra "Pinkerton Lady" e "la gola della morte" passano anni. Mefisto può avere imparato un sacco di cose nuove nel frattempo, e quindi le spiegazioni di questo speciale saranno superate da nuovi eventi. L'unica storia "non spiegata da questa spiegazione" rimarrebbe Pinkerton Lady, senza nessuna retcon...

 

...se non fosse che ritroviamo l'uso di droghe e illusioni mentali ANCHE nella storia di Mefisto disegnata dai Cestaro!

 

Sono passati decenni. Mefisto ha aumentato i suoi poteri, evoca demoni, eppure...  per far vedere visioni alla gente deve ancora ipnotizzarli e usare droghe?

 

Nella scena successiva alla visita al giudice, salta fuori che hanno drogato i pards e i poliziotti, e che "per quello hanno avuto allucinazioni" (Kit Willer, pagina 35).  Certo, potrebbe sbagliarsi e la droga servire a qualcos'altro... ma a cosa? A parte le allucinazioni, i pards non hanno altri effetti. Perché Mefisto stavolta ha avuto bisogno di drogarli per fargli vedere visioni che in precedenza sia lui che Yama gli facevano vedere a distanza di centinaia di km (quanto dista la florida dall'Arizona?) senza questi problemi?

 

Idem quando viene catturato Devlin: non ha la minima visione finché non viene drogato, ed è evidente che lui è l'unico che può vederle, non sono "reali" come le vecchie immagini di Mefisto.

 

idem quando vengono catturati Tex e Carson, che iniziano ad avere visioni solo dopo che viene usato il gas.

 

Questa cosa delle visioni "solo nella mente di una persona che Mefisto guarda negli occhi e/o è stata drogata" avviene in tutta la storia: Duke, Devlin (più volte), il "macellaio"... in NESSUN caso con astanti che non guardano Mefisto negli occhi questi vedono qualcosa. Vero che Mefisto è sempre stato in grado di fare ANCHE questo, oltre alle sue immagini proiettate, ma qui fa SOLO questo...  dov'è finita la sua capacità di creare "immagini reali" visibili da tutti senza droghe? Pare svanita, anche se ci sono casi un po' dubbi (il libro nel primo albo, il dottore è fissato dallo sguardo di Mefisto, lì non è chiaro se l'ha ipnotizzato o se la visione è "reale"

 

Non lo trovi strano? Questa è la PRIMA storia, in quasi SETTAN'ANNI, in cui Mefisto NON USA IL POTERE CHE USAVA PIÙ SPESSO:  in tre albi, non c'è una chiara "immagine reale creata a distanza", al massimo alcuni casi come il libro possono essere dubbi, ma tutto è spiegabile IN QUELLA STORIA (ma NON in tutte le altre) con "ipnosi e droghe" e cose che "esistono solo nella mente dei drogati o degli ipnotizzati"

 

Ammetterai che è una bella coincidenza, che proprio in contemporanea con la storia in cui sostieni che tutto quello che faceva Mefisto ai tempi di "Pinkerton Lady" fossero droga e ipnosi, vediamo un Mefisto "moderno" che, senza l'aiuto diretto dei demoni, usa SOLO "ipnosi e droghe" e non fa più le cose che ha sempre fatto. Aggiungici che nel forum hai detto che Mefisto per te non usa "vera magia" fino a quando non incontra Padma, che mi pare una visione molto limitativa dei poteri di Mefisto (non è magia vedere e parlare a decine di km di distanza?)

Modificato da Diablero
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19 minuti fa, Diablero dice:

 

Beh, in Pinkerton Lady i poteri di Mefisto di creare immagini erano già superiori a quelli visti ne "la gola della morte", dove provoca visioni più limitate (poi non è detto che non sarebbe stato capace di farle, ma non si vedono cose al livello di "Pinkerton Lady").

 

Già nel forum avevi detto che era "solo ipnosi", cosa che ti avevo contestato, ma si sa che nel forum magari puoi sviare e non vuoi spoilerare storie future, quindi non ho preso quella risposta come "canone".

 

Questo speciale la rende "canone": Mefisto per sua stessa ammissione ipnotizza la gente e gli vedere cose che una persona non ipnotizzata non vede.  Le sue "immagini" non sono vere immagini visibili a tutti, sono solo nella mente degli ipnotizzati. E per riuscire a ipnotizzare una folla deve drogarli, altrimenti non ci riesce.

 

Ho già spiegato come questa "spiegazione" dei poteri che dimostra in Pinkerton Lady la trovo molto insoddisfacente, visto che già lì ipnotizzerebbe più persone al buio a distanza e all'aperto, e già lì dimostra capacità telepatiche. Ed verificando anche "la gola della morte", questo significa oltretutto che anche se all'apparenza possono sembrare gli stessi poteri, non lo sono.

 

Fino a qui, poco male. Fra "Pinkerton Lady" e "la gola della morte" passano anni. Mefisto può avere imparato un sacco di cose nuove nel frattempo, e quindi le spiegazioni di questo speciale saranno superate da nuovi eventi. L'unica storia "non spiegata da questa spiegazione" rimarrebbe Pinkerton Lady, senza nessuna retcon...

 

...se non fosse che ritroviamo l'uso di droghe e illusioni mentali ANCHE nella storia di Mefisto disegnata dai Cestaro!

 

Sono passati decenni. Mefisto ha aumentato i suoi poteri, evoca demoni, eppure...  per far vedere visioni alla gente deve ancora ipnotizzarli e usare droghe?

 

Nella scena successiva alla visita al giudice, salta fuori che hanno drogato i pards e i poliziotti, e che "per quello hanno avuto allucinazioni" (Kit Willer, pagina 35).  Certo, potrebbe sbagliarsi e la droga servire a qualcos'altro... ma a cosa? A parte le allucinazioni, i pards non hanno altri effetti. Perché Mefisto stavolta ha avuto bisogno di drogarli per fargli vedere visioni che in precedenza sia lui che Yama gli facevano vedere a distanza di centinaia di km (quanto dista la florida dall'Arizona?) senza questi problemi?

 

Idem quando viene catturato Devlin: non ha la minima visione finché non viene drogato, ed è evidente che lui è l'unico che può vederle, non sono "reali" come le vecchie immagini di Mefisto.

 

idem quando vengono catturati Tex e Carson, che iniziano ad avere visioni solo dopo che viene usato il gas.

 

Questa cosa delle visioni "solo nella mente di una persona che Mefisto guarda negli occhi" avviene per tutte le visioni "senza droghe" in tutta la storia: Duke, Devlin (più volte), il "macellaio"... in NESSUN caso con astanti che non guardano Mefisto negli occhi questi vedono qualcosa. Vero che Mefisto è sempre stato in grado di fare ANCHE questo, oltre alle sue immagini proiettate, ma qui fa SOLO questo...  dov'è finita la sua capacità di creare "immagini reali" visibili da tutti senza droghe? Pare svanita, anche se ci sono casi un po' dubbi (il libro nel primo albo, il dottore è fissato dallo sguardo di mefisto, lì non è chiaro se l'ha ipnotizzato o se la visione è "reale"

 

Non lo trovi strano? Questa è la PRIMA storia, in quasi SETTAN'ANNI, in cui Mefisto NON USA IL POTERE CHE USAVA PIÙ SPESSO:  in tre albi, non c'è una chiara "immagine reale creata a distanza", al massimo alcuni casi come il libro possono essere dubbi, ma tutto è spiegabile IN QUELLA STORIA (ma NON in tutte le altre) con "ipnosi e droghe" e cose che "esistono solo nella mente dei drogati o degli ipnotizzati"

 

Ammetterai che è una bella coincidenza, che proprio in contemporanea con la storia in cui sostieni che tutto quello che faceva Mefisto ai tempi di "Pinkerton Lady" fossero droga e ipnosi, vediamo un Mefisto "moderno" che, senza l'aiuto diretto dei demoni, usa SOLO "ipnosi e droghe" e non fa più le cose che ha sempre fatto. Aggiungici che nel forum hai detto che Mefisto per te non usa "vera magia" fino a quando non incontra Padma, che mi pare una visione molto limitativa dei poteri di Mefisto (non è magia vedere e parlare a decine di km di distanza?)

Ti rispondi da solo. Le due storie di Tex Wiler sono di molto precedenti. Quindi stavolta pare che tu abbia messo da parte la tua logica dì solito stringente. 

 

Per il resto, una rondine non fa primavera. Per un trucco “misto” effettuato in assenza di Mefisto, tipo l’attacco di Lorna a Devlin o del maggiordomo ai pards, dimentichi altri casi del tutto inesplicabili come la scomparsa di Tex e Carson nell’incendio o il comportamento “magico” di Gradmore. E il volto demoniaco nel fumo. Quelli come li spieghi?  
 

A furia di cercare prove a sostegno del tuo teorema pregiudiziale sei caduto nel comune errore di tralasciare alcuni indizi per citare solo quelli a sostegno della tua tesi. Tesi errata e inconsistente. A livello narrativo non posso andare avanti per 800 pagine facendo agire il solo Mefisto da lontano, sarebbe ridicolo e insopportabile. Ecco spiegati certi elementi variati per fare agire anche complici e sicari. 

Sull’ultima obiezione non mi hai capito. Ho solo detto che non aveva rapporti con demoni. Non che non era un mago. 

Modificato da borden
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10 minutes ago, borden said:

Per il resto, una rondine non fa primavera. Per un trucco “misto” effettuato in assenza di Mefisto, tipo l’attacco di Lorna a Devlin o del maggiordomo ai pards, dimentichi altri casi del tutto inesplicabili come la scomparsa di Tex e Carson nell’incendio o il comportamento “magico” di Gradmore. E il volto demoniaco nel fumo. Quelli come li spieghi?  

lo spiego con l'intervento diretto dei demoni (con tanto di volto demoniaco). Che con i demoni si possano fare cose che esulano dai diretti poteri di Mefisto si è visto diverse volte.

 

13 minutes ago, borden said:

A furia di cercare prove a sostegno del tuo teorema pregiudiziale sei caduto nel comune errore di tralasciare alcuni indizi per citare solo quelli a sostegno della tua tesi.

No, come vedi dalla risposta precedente, non li ho tralasciati: sono un caso diverso.

 

Ma la risposta che mi interessava soprattutto era questa:

 

15 minutes ago, borden said:

Tesi errata e inconsistente. A livello narrativo non posso andare avanti per 800 pagine facendo agire il solo Mefisto da lontano, sarebbe ridicolo e insopportabile. Ecco spiegati certi elementi variati per fare agire anche complici e sicari. 

Sull’ultima obiezione non mi hai capito. Ho solo detto che non aveva rapporti con demoni. Non che non era un mago. 

Bene. l'avevo detto che era una "tesi indiziaria", basata sulla singolare coincidenza del non vederlo più usare il suo potere in passato più usato. Bastava che glielo facevi usare una volta e stavo meno in pensiero!   :laugh:

 

Ma sono più contento di essermi sbagliato, era peggio se mi davi ragione e avevi fatto la retcon...  :P

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<span style="color:red">10 minuti fa</span>, Diablero dice:

lo spiego con l'intervento diretto dei demoni (con tanto di volto demoniaco). Che con i demoni si possano fare cose che esulano dai diretti poteri di Mefisto si è visto diverse volte.

 

No, come vedi dalla risposta precedente, non li ho tralasciati: sono un caso diverso.

 

Ma la risposta che mi interessava soprattutto era questa:

 

Bene. l'avevo detto che era una "tesi indiziaria", basata sulla singolare coincidenza del non vederlo più usare il suo potere in passato più usato. Bastava che glielo facevi usare una volta e stavo meno in pensiero!   :laugh:

 

Ma sono più contento di essermi sbagliato, era peggio se mi davi ragione e avevi fatto la retcon...  :P

Okay. ;)

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<span style="color:red">17 ore fa</span>, Jeff_Weber dice:

 

Ottima storia, articolata al punto giusto e, sebbene riguardante essenzialmente Lily, fornisce qualche nuovo tassello alla storia degli anni perduti di Mefisto. Ovviamente @Diablero da quell'esperto che è, sottolinea con precisione e garbo, qualche incongruenza che sarebbe stato possibile evitare fornendo anche le soluzioni possibili. Per conto mio, non faccio particolarmente attenzione a tutto, ma ribadisco qui come in altro topic che la Lily "scosciata" in copertina e all'interno con mezzo "c...o" di fuori, mi sembra fuori contesto ed epoca. Avrebbe dovuto indossare almeno un gonnellino oppure un "pagliaccetto" di quelli in voga anche presso il Circo nell'Ottocento. Vi sono fonti e fonti iconografiche al riguardo.

 

Comprato l'altro giorno: ho apprezzato la storia nel suo complesso.

Secondo voi all'inizio della vicenda Mefisto potrebbe avere sui 30 anni?

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<span style="color:red">3 ore fa</span>, ElyParker dice:

Secondo voi all'inizio della vicenda Mefisto potrebbe avere sui 30 anni?

 

All'incirca lo credo anche io, di conseguenza la sorella dovrebbe avere una quindicina d'anni...

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Nel 1858, all'epoca di "Pinkerton Lady", Lily ha sicuramente almeno 18 e certamente non più di venti ovvero l'età di Tex nello stesso periodo. Ipotizzando che sia nata nel 1838 come Tex, Mefisto, che ha 15 anni di più. ssrebbe nato nel 1823. All'inizio della storia avrebbe, quindi 27 anni e alla fine 37. Direi che ci sta,

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<span style="color:red">17 minuti fa</span>, Carlo Monni dice:

Nel 1858, all'epoca di "Pinkerton Lady", Lily ha sicuramente almeno 18 e certamente non più di venti ovvero l'età di Tex nello stesso periodo. Ipotizzando che sia nata nel 1838 come Tex, Mefisto, che ha 15 anni di più. ssrebbe nato nel 1823. All'inizio della storia avrebbe, quindi 27 anni e alla fine 37. Direi che ci sta,

E' un calcolo che avevo fatto anch'io. Lily dovrebbe avere circa l'età di Tex.

Forse un paio d'anni più vecchia. Quanto tempo può essere passato dal 1850 dell'inizio albo e l'uscita di Lily dal collegio? Uno o due anni? O di più? La ragazza del collegio secondo me ha 17 o 18 anni, e quindi Mefisto ne ha 32 o 33. Nel periodo della serie regolare Mefisto dovrebbe avere circa 60 anni. Io ne avrei dati 69 o 69 per far coincidere l'età di Yama.

Nella storia non si fa riferimento ne a Miryam ne a Yama, per cui si presume che il loro incontro sia avvenuto successivamente quando Mefisto ha circa 40 anni. E Yama avrà almeno 30 anni.

Sono ovviamente calcoli fantasiosi e facilmente confutabili.

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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Tim Birra dice:

E' un calcolo che avevo fatto anch'io. Lily dovrebbe avere circa l'età di Tex.

Forse un paio d'anni più vecchia. Quanto tempo può essere passato dal 1850 dell'inizio albo e l'uscita di Lily dal collegio? Uno o due anni? O di più? La ragazza del collegio secondo me ha 17 o 18 anni, e quindi Mefisto ne ha 32 o 33. Nel periodo della serie regolare Mefisto dovrebbe avere circa 60 anni. Io ne avrei dati 69 o 69 per far coincidere l'età di Yama.

Nella storia non si fa riferimento ne a Miryam ne a Yama, per cui si presume che il loro incontro sia avvenuto successivamente quando Mefisto ha circa 40 anni. E Yama avrà almeno 30 anni.

Sono ovviamente calcoli fantasiosi e facilmente confutabili.

 

 

Lily più giovane di Tex di un paio d'anni.

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<span style="color:red">4 minuti fa</span>, borden dice:

Lily più giovane di Tex di un paio d'anni.

Grazie Borden.

Avevo fatto il mio calcolo in funzione dell'età di Yama.

Ma immagino che per questo hai già pensato ad una storia di cui ovviamente non puoi anticipare nulla.

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<span style="color:red">11 minuti fa</span>, Tim Birra dice:

Grazie Borden.

Avevo fatto il mio calcolo in funzione dell'età di Yama.

Ma immagino che per questo hai già pensato ad una storia di cui ovviamente non puoi anticipare nulla.

 

 

Non vedo che cosa c'entri l'età di Yama con quella di Lily. Il tuo ragionamento mi sfugge.;)

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Non capisco chi lamenta l'assenza di una narrazione delle origini. Vediamo chiaramente come Mefisto inizia ad operare il male, chi è il suo maestro e si intuisce senza troppa fatica che la carriera di Mefisto, quella criminale, ad alti livelli inizia a partire da questo incontro. 

Prima Mefisto aveva si quei poteri, ma poco sviluppati. Onestamente chissene di sapere se Mefisto si è svegliato di colpo una mattina con quei poteri, oltre all'alzabandiera che nei fumetti non si può vedere, o se lo ha morso un pipistrello radioattivo. Credo che questa roba sia roba non utile, quello che al massimo andava fatto, e @borden lo ha fatto alla grande, era mostrare come Mefisto fosse finito a fare il criminale usando i suoi poteri e incrementandoli al servizio dello scopo criminale, passando dall'essere un prestigiatore/illusionista di rango regionale e magari un piccolo truffatore ambizioso, a quello che si vede già nella parte seconda dell'albo, dove il suo futuro sembra grandioso (fino all'incontro con il suo arcinemico).

Queste sono le origini del male, di Mefisto.

Poi magari faranno una storia sull'infanzia di Mefisto dove acquisisce i poteri, ma non sarebbero le origini del male. Il male è dato dall'uso che fa di quei poteri, e questo lo vediamo narrato proprio in questo speciale

 

Per me questa è una storia anche sul libero arbitrio. Mefisto non è pazzo e non è impossessato dal male. Lo sceglie, lo abbraccia, è ambizioso. In questo vi è l'origine del male, l'origine di Mefisto. 

Se vogliamo identificare la nascita dei poteri di Mefisto con le origini del male, dovremmo assumere che ogni persona andrebbe condannata a prescindere per una predisposizione o un segno premonitore di un possibile futuro criminale, chiunque abbia una predisposizione ad una determinata malattia la svilupperà etc..

Certo, qualcuno poteva trovare interessante conoscere l'origine dei poteri, ma a mio avviso, non dettagliare quella parte ha dato maggiore risalto a quello che io ho inteso essere l'origine del male; ovvero il momento in cui Dickart diventa Mefisto e prende consapevolezza del suo futuro

 

Modificato da LedZepp
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<span style="color:red">13 minuti fa</span>, borden dice:

Non vedo che cosa c'entri l'età di Yama con quella di Lily. Il tuo ragionamento mi sfugge.;)

Avevo pensato che Yama fosse nato dopo la storia de "L'eroe del Messico" visto che fino ad ora non ne hai mai fatto cenno. Poi prima di morire Miryam ha rinfacciato a Mefisto i suoi orribili esoerimenti ne "Il figlio di Mefisto", per cui sempre dopo quella avventura. Carlo Monni ha detto che alla fine della storia Mefisto ha circa 37 anni, e manca ancora l'avventura de "L'eroe del Messico". Yama dovrebbe essere nato quando Mefisto ha circa 40 anni, e nelle storie da adulto (tutte) dovrebbe avere almeno 30 anni.

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59 minuti fa, Tim Birra dice:

Avevo pensato che Yama fosse nato dopo la storia de "L'eroe del Messico" visto che fino ad ora non ne hai mai fatto cenno. Poi prima di morire Miryam ha rinfacciato a Mefisto i suoi orribili esoerimenti ne "Il figlio di Mefisto", per cui sempre dopo quella avventura. Carlo Monni ha detto che alla fine della storia Mefisto ha circa 37 anni, e manca ancora l'avventura de "L'eroe del Messico". Yama dovrebbe essere nato quando Mefisto ha circa 40 anni, e nelle storie da adulto (tutte) dovrebbe avere almeno 30 anni.

 

 

No, ovviamente Mefisto ha già messo incinta Myriam PRIMA della storia dello Speciale Tex Willer.  Myriam muore in una MIA storia, non nel Figlio di Mefisto. E ciò che sa allora  lo sa da Yama.  L'incontro tra Myriam e Mefisto (successivo) fara' parte di un'altra storia. Già qualcosa saprete a fine anno.

Modificato da borden
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<span style="color:red">7 minuti fa</span>, borden dice:

No, ovviamente Mefisto ha già messo incinta Myriam PRIMA della storia dello Speciale Tex Willer.  Myriam muore in una MIA storia, non nel Figlio di Mefisto. E ciò che sa lo sa da Yama. Se mi è sfuggito qualcosa, correggetemi.  E i calcoli di Monni non sono oro colato...

Ho scritto una stupidagine. Volevo dire che prima di morire Mefisto, quando si mette in contatto con il figlio, irride Myriam. Questa gli rinfaccia il periodo passato insieme in cui si dedicava alle arti occulte. Avevo pensato che questo periodo fosse dopo le avventure de "L'eroe del Messico".

Monni mi aveva già srimproverato in un altro post parecchio tempo fa per questa mia interpretazione.

Ci sarebbe comunque materiale per preparare un' altra bella storia, ma credo che tu ci abbia già almeno pensato se non di più.:)

 

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2 hours ago, LedZepp said:

Non capisco chi lamenta l'assenza di una narrazione delle origini. Vediamo chiaramente come Mefisto inizia ad operare il male, chi è il suo maestro e si intuisce senza troppa fatica che la carriera di Mefisto, quella criminale, ad alti livelli inizia a partire da questo incontro. 

Direi che è un interpretazione MOLTO azzardata, visto che Mefisto entra alla fiera espressamente per fare una rapina, stordisce il mago persiano, e decide di non ucciderlo solo perchè pensa possa essergli utile... mentre il Mago Persiano non fa nulla di illegale fino a diverse pagine dopo (e solo come "palo e appoggio" di Mefisto). Indicare quindi il mago persiano come coli che ha indotto Mefisto al crimine mi pare sia pura diffamazione basata su niente! :laugh:

 

Mefisto all'inizio è GIÀ un illusionista e un ipnotizzatore, ed è GIÀ un rapinatore e probabilmente un assassino (vista la tranquillità con cui parla di ammazzare). Dal mago persiano impara alcune tecniche "da baraccone", cioè finte, la teatralità del palcoscenico, e conoscenze che gli sono utili per sviluppare i suoi poteri e fare ipnosi di massa tramite droghe (ma il mago persiano NON LO SA FARE, ha solo informazioni utili a Mefisto su questa tecnica).

 

Sulla narrazione delle "origini", ho già scritto che per me è un ossessione malata frutto di un rapporto malsano con quello che si legge, ma lo è in quanto OSSESSIONE, come capita con Burattini quando fa le origini della giubba di Zagor, dei suoi pantaloni, delle sue scarpe, della sua capanna, del suo commercialista, etc (e poi, non contento, rifà le origini delle cose che avevano già un origine, cambiandola). Ma non significa che, se si ha un idea per una bella storia delle origini di qualcuno, non si possa fare.

 

Concordo anche con il fatto che se non sei un supereroe che viene punto da un ragno radioattivo, non hai una "origine" 9se non al massimo "nasce in una notte buia e tempestosa), i personaggi semplicemente crescono, imparano, fanno cose, vedono gente e un po' alla volta diventano quelli che conosciamo. Ma anche questo non vuol dire che non possano essere personaggi interessanti anche PRIMA di essere quelli che conosciamo...

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<span style="color:red">29 minuti fa</span>, Piombo Caldo dice:

Lily dunque è del quaranta, e mefisto che è quindici anni più vecchio è del venticinque. 

Dico bene? 🤔🙋‍♂️

Più o meno come Carson, che forse però è del 23.🤔🖐

 

 

Carson è del 26 0 27, perché del 23?

 

E Yama non può essere nato dopo altrimenti sarebbe coetaneo o quasi di Kit Willer.

 

E' nato nel 48 più o meno

 

 

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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Piombo Caldo dice:

Lily dunque è del quaranta, e mefisto che è quindici anni più vecchio è del venticinque. 

Dico bene? 🤔🙋‍♂️

Più o meno come Carson, che forse però è del 23.🤔🖐

Carson più vecchio di Mefisto? Noo dai. Io gli avrei dato una decina d'anni di più del vecchio cammello, ma Borden mi ha già smentito.

Per quello che ricordo, l'unico accenno alla età di Mefisto si ha in "Il drago rosso" quando lo sceriffo dice a Tiger che il Dottor Fiesmot è un tipo sui cinquanta, ma lo aveva sempre visto mascherato.

La cosa che mi disturba è che a questo punto Mefisto ha pressapoco la mia età.

E' vero però che per adesso non sono ancora ne morto ne risorto...

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A questo punto ci starebbe come il cacio sui maccheroni un bell'elenco con i 4 pard, tutti gli amici e tutti i nemici completo di:

- cognome e nome

- eventuali altri appellativi e/o soprannomi

- data di nascita

- luogo e stato di nascita

- sesso

- cittadinanza

- altezza (in piedi e pollici)

- peso (in libbre)

- professione

- titoli

- segni particolari

- numero di previdenza sociale

- note.

Se poi si volesse pubblicare per ognuno, a puntate naturalmente, anche il curriculum vitae sarebbe il massimo.

Se poi ogni storia cominciasse pressappoco così: un giorno, a primavera inoltrata, era il sabato 13 giugno 1885, ...

Sai che goduria.

 

 

Modificato da Letizia
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<span style="color:red">43 minuti fa</span>, Tim Birra dice:

Carson più vecchio di Mefisto? Noo dai. Io gli avrei dato una decina d'anni di più del vecchio cammello, ma Borden mi ha già smentito.

Per quello che ricordo, l'unico accenno alla età di Mefisto si ha in "Il drago rosso" quando lo sceriffo dice a Tiger che il Dottor Fiesmot è un tipo sui cinquanta, ma lo aveva sempre visto mascherato.

La cosa che mi disturba è che a questo punto Mefisto ha pressapoco la mia età.

E' vero però che per adesso non sono ancora ne morto ne risorto...

 

 

Ho appena ribadito che Mefisto è più vecchio. Carson è del 25-266. Mefisto del 20 e nel 1860 ha 40 anni. Carson solo 35

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