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TWF - Tex Willer Forum

[741/744] Sierra Nevada


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La storia di Mefisto per gli utenti del forum TWF  

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<span style="color:red">14 minuti fa</span>, borden dice:

Tra l'altro pare che li disturbi la latitanza dei bang bang. Certo se avessi fatto (o facessi abitualmente) una storia con tanti bang bang e pochi dialoghi avrei fatto e farei molta meno fatica...:mellow:

Mi scusi, ma chi ha detto che vorrei vedere più "Bang"? 

Ero a metà tra il serio e l'ironico, ma la storia non mi è piaciuta. 

Spoiler

Che ci devo fare, queste scene mi ricordano (come ad altri), robe assurde che spesso sfociano nel trash, come Dragon Ball e i film Marvel. 

DMlJH6k.jpg

 

Did 'Spider-Man: No Way Home' Recreate the 'Spideys Pointing at Each Other'  Meme?

 

Aggiungo che per leggere tutto l'albo ci ho messo 40 minuti buoni. Ok, molto tempo per vedere le vignette, ma rimane comunque un tempo spropositato, considerando che non è stata una lettura evasiva.

 

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<span style="color:red">17 minuti fa</span>, Jeff_Weber dice:

Nooo, ho anche inserito il mio gradimento al tuo post @Condor senza meta . 

Ahahaha si scherza pard, ci mancherebbe. :D

 

Comunque è vero come a volte sia difficile captare le reazioni da un testo scritto rispetto alla cadenza vocale.

 

 

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<span style="color:red">26 minuti fa</span>, MacParland dice:

Mi scusi, ma chi ha detto che vorrei vedere più "Bang"? 

Ero a metà tra il serio e l'ironico, ma la storia non mi è piaciuta. 

  Scopri testo nascosto

Che ci devo fare, queste scene mi ricordano (come ad altri), robe assurde che spesso sfociano nel trash, come Dragon Ball e i film Marvel. 

DMlJH6k.jpg

 

Did 'Spider-Man: No Way Home' Recreate the 'Spideys Pointing at Each Other'  Meme?

 

Aggiungo che per leggere tutto l'albo ci ho messo 40 minuti buoni. Ok, molto tempo per vedere le vignette, ma rimane comunque un tempo spropositato, considerando che non è stata una lettura evasiva.

 

 

 

E' Testa di Vitello che lamenta l'assenza di sparatorie, Ma non è il solo, mi sembra di capire.

 

In quanto alla magia, beh, si tratta di Mefisto e Yama, dopotutto. Capisco che non ti piaccia il genere, ma questo è.

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<span style="color:red">15 minuti fa</span>, MacParland dice:

Aggiungo che per leggere tutto l'albo ci ho messo 40 minuti buoni. Ok, molto tempo per vedere le vignette, ma rimane comunque un tempo spropositato,

Io per il momento ho solo sfogliato l'albo in questione, ma mediamente ci metto circa un'ora a leggere un Tex, che sia d'annata o dei giorni nostri, e secondo me non è un tempo spropositato. Impiego leggermente meno tempo per i bonelli da 94 tavole, poi dipende dalla storia, qualche albo bello "denso" anche più di un'ora...

 

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1 ora fa, borden dice:

 

 

Cioè,  visto che qui si criticano le lungaggini, in una scena concitata proponete sette od otto parole al posto di UNA!  Come dialoghisti siete tremendi. lasciatevelo dire.  L' "appena libero vi schiaccerò come vermi" esprime un'isterica impotenza...:laugh:

 

Giustissimo. Basta un "Bastardi, vi schiacceró come vermi!" (perché é ovvio che sarà libero, per poterli schiacciare).

Oppure un semplice e classico "Figli di cani!".

Il "Lasciatemi!", come giustamente dice Diablero, non é da Tex, perché appare implorante e nessun carceriere si é mai lasciato commuovere...

Al limite, il "Lasciatemi!" poteva essere reso come "Giù quelle sporche zampe!", imperativo, non implorativo.

Modificato da PapeSatan
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23 minuti fa, PapeSatan dice:

Giustissimo. Basta un "Bastardi, vi schiacceró come vermi!" (perché é ovvio che sarà libero, per poterli schiacciare).

Oppure un semplice e classico "Figli di cani!".

Il "Lasciatemi!", come giustamente dice Diablero, non é da Tex, perché appare implorante e nessun carceriere si é mai lasciato commuovere...

Al limite, il "Lasciatemi!" poteva essere reso come "Giù quelle sporche zampe!", imperativo, non implorativo.

 

"Quelle sporche zampe" a me fa ridere uguale.

 

Mi dispiace, non ci siamo. Una frase così da gradasso avrebbe distrutto l'atmosfera della scena, ammesso che ci sia. E' una scena magica. Quelle sono VISIONI. Non prepotenti in un saloon... magari sono andato di fretta col "lasciatemi" ma anche perché tutte le alternative che mi venivano in mente erano peggiori, in quel frangente.  Al massimo un NOOO, ma sarebbe stato più disperato, no?

 

 

Ah, a chi ha scritto che sono solo due mani a tenerlo, non ricordo chi, faccio notare che non di mani si tratta, ma della MAGIA di Mefisto e che Tex è sottosto a una potente illusione.

 

Faccio inoltre notare che non rispondo nel merito perche' non voglio accettare critiche, ma solo per spiegare le mie scelte. E se le faccio, certe scelte, è perchè ne sono convinto, nel bene e nel male. 

Modificato da borden
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Non svelo un segreto nel dire che come Dumas era pagato a numero di righe, così Borden guadagna un tanto a parola.
Gli sceneggiatori del "Bang Bang?" Tutti ricchi di famiglia.:azz:
P.S. Dumas era solito lamentarsi: «Sono uno degli uomini della nostra epoca al quale sono state contestate più cose». E scriveva di Edmond Dantes, mica di Tex Willer. 

<span style="color:red">18 minuti fa</span>, borden dice:

magari sono andato di fretta col "lasciatemi" ma anche perché tutte le alternative che mi venivano in mente erano peggiori, in quel frangente.  Al massimo un NOOO, ma sarebbe stato più disperato, no?

Il problema è che si sarebbe potuto risolvere tutto con un "Andate affanculo", ma non si poteva.

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@borden: Giusto anche questo, non siamo in un saloon alle prese con dei gradassi. Si fa così, per discutere... Se ne sono viste ben di peggio (non tue, ovviamente: per es. un Tex disarmato in mutande che chiede SCUSA a dei sabotatori).

Poteva andare bene un autoritario e attivo "Non mi avrete!" anziché un implorante e passivo "Lasciatemi!" ? Al di là dei termini più o meno efficaci, il concetto é aver voluto vedere Tex affrontare la prevaricazione con una reazione, anche verbale, da Tex, non da massaia insidiata.

Faccio un altro esempio: di fronte a una scena sconvolgente, un conto é mettere in bocca a Tex o Carson un "Santo cielo!" o "Santi numi" (come se ne sono letti tanti), un altro conto sarebbe fargli esclamare "Mio dio!" oppure "Madre mia!": l'enfasi é ben diversa.

Modificato da PapeSatan
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<span style="color:red">8 minuti fa</span>, San Antonio Spurs dice:

Il problema è che si sarebbe potuto risolvere tutto con un "Andate affanculo", ma non si poteva.

Ahahah sul Tex mensile magari no, ma se continuiamo sull'argomento, finisce che Mauro la risolve così con noi sul forum. :P:lol2: 

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Personalmente il "lasciatemi!" non mi ha dato alcuna sensazione che Tex stesse implorando, più che altro mi ha dato una sensazione di rabbia e disperazione, ma ci sta! Io al massimo se avessi voluto cambiare ci avrei messo un semplice "maledetti!" ma niente di più.

 

@bordenper quanto riguarda le visioni... devo dire che per essere delle visioni sono piuttosto solide per riuscire a bloccare Tex in quella maniera, e non parlo solo di questo albo: alla fine del secondo albo della prima parte di questa minisaga c'è una di queste visioni che afferra il polso di Kit Willer (che poi effettivamente non ha scottature) e successivamente si becca da Tiger un colpo con il calcio del fucile. Com'è possibile? E' forse Marzedhek a potenziare le visioni di Mefisto in modo che possano interagire con cli uomini?

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<span style="color:red">8 minuti fa</span>, Condor senza meta dice:

Ahahah sul Tex mensile magari no, ma se continuiamo sull'argomento, finisce che Mauro la risolve così con noi sul forum. :P:lol2: 

 

E poi nella scena successiva Tex che si riprende, guarda in camera e dice: "Sì, ascolto gli Zen Circus. Da che cosa lo avete capito?"

 

P.S.: Pisa merda.

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14 minuti fa, PapeSatan dice:

un altro conto sarebbe fargli esclamare "Mio dio!" 

Non c'entra nulla con Tex, ma non trovate melenso un Civoli che al gol di Grosso contro la Germania nel 2006 esclama "Mio dio, mio dio!" mentre un Martellini al gol di Tardelli contro la Germania nel 1982 urla un virile "Gool! Gool! Tardelli! Uno splendido gol di Tardelli!" ?

Modificato da PapeSatan
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36 minuti fa, PapeSatan dice:

Non c'entra nulla con Tex, ma non trovate melenso un Civoli che al gol di Grosso contro la Germania nel 2006 esclama "Mio dio, mio dio!" mentre un Martellini al gol di Tardelli contro la Germania nel 1982 urla un virile "Gool! Gool! Tardelli! Uno splendido gol di Tardelli!" ?

Io trovo bellissimo quando Nando Martellini al 3-2 in Italia-Brasile si impappina emozionato più di tutti e urla "Ed è il pareggio... Di nuovo Rossi!". Ma fermiamoci subito con il calcio, che in questo forum è più subdolo di un messicano che finge di dormire in una posada.

Modificato da San Antonio Spurs
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10 minuti fa, San Antonio Spurs dice:

Io trovo bellissimo quando Nando Martellini al 3-2 in Italia-Brasile si impappina emozionato più di tutti e urla "Ed è il pareggio... Di nuovo Rossi!". Ma fermiamoci subito con il calcio, che in questo forum è più subdolo di un messicano che finge di dormire in una posada.

Fantastica citazione che credo metta tutti d'accordo, non come i dialoghi di @borden  :P :lol: Mi fermo qui anch'io.

Modificato da PapeSatan
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Boh ... non se ne esce da questa cosa di "lasciatemi!". Tex non si arrende alla visione della famigliola Mefisto, ma spara contro.

 

Poi, è sopraffatto dalla suggestione di essere strozzato da loro e dice "indietro!".

 

Comprendendo di non poter competere con la magia/ipnosi ... come la volete chiamare, impreca un "lasciatemi!" come lo direbbe un qualsiasi eroe che non ama la lotta impari con cose soprannaturali, come accade a volte in Conan il Barbaro e senza che entrambi perdano minimamente di virilità o semplicemente di coraggio.

 

Per il resto, non dobbiamo dimenticare che questo albo è soltanto il primo di una saga,  sapendo già che @borden ama le lunghe premesse. Ma non ho trovato nulla che non sia funzionale alla storia o pesante.

 

L'ambientazione nevosa deve anzi rallentare intenzionalmente l'azione. E poi  a parità di godimento alla lettura, se finissi un albo in 5 minuti, mi sentirei tradito dall'autore e spogliato di 4.40 euro dalla Bonelli.

 

Quanto a Dumas pagato a riga, vero ... ma sfido anche oggi a trovare ridondante una qualsiasi pagina de Il Conte di Monte-Cristo, perché la critica è proprio su questo romanzo e fatta da Eco giusto per fare il "figo", come gli capitava talvolta.

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<span style="color:red">18 minuti fa</span>, Jeff_Weber dice:

Quanto a Dumas pagato a riga, vero ... ma sfido anche oggi a trovare ridondante una qualsiasi pagina de Il Conte di Monte-Cristo, perché la critica è proprio su questo romanzo e fatta da Eco giusto per fare il "figo", come gli capitava talvolta.

Gramsci addirittura definiva il Conte "oppiaceo". E fermiamoci anche qui come per il calcio, perché è noto che Dumas si faceva aiutare da un altro scrittore Auguste Maquet - non si sa quanto, ma si sa abbastanza come - e il vaffanculo vero di Borden qui potrebbe essere in agguato anche solo per una battuta male interpretata. :bisonte:

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21 minuti fa, San Antonio Spurs dice:

Gramsci addirittura definiva il Conte "oppiaceo". E fermiamoci anche qui come per il calcio, perché è noto che Dumas si faceva aiutare da un altro scrittore Auguste Maquet - non si sa quanto, ma si sa abbastanza come - e il vaffanculo vero di Borden qui potrebbe essere in agguato anche solo per una battuta male interpretata. :bisonte:

 

Certo, chiudiamo qui in attesa del nuovo albo.

 

Relativamente a Dumas, è ben noto che avesse una schiera di "negri", come si chiamavano allora, con Maquet il più noto, avendogli fatto causa. Quando loro si cimentavano nella scrittura da soli però non mi sembra proprio che fossero particolarmente ispirati, anzi alcuni si proponevano intenzionalmente come "negri", come il nostro Petruccelli della Gattina.

 

Gramsci in carcere leggeva qualsiasi cosa, anche libri che poteva evitare ... se avesse voluto non farsi male. Ma non voleva è quindi poi criticava Dumas, oppure un'onesta gallina come la chiamava lui, ovvero Carolina Invernizio.

 

Vedremo cosa ci prospetta @bordennei prossimi albi di questa saga che scrive di sana pianta ... tutta lui. :D

Modificato da Jeff_Weber
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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Garet dice:

Personalmente il "lasciatemi!" non mi ha dato alcuna sensazione che Tex stesse implorando, più che altro mi ha dato una sensazione di rabbia e disperazione, ma ci sta! Io al massimo se avessi voluto cambiare ci avrei messo un semplice "maledetti!" ma niente di più.

 

@bordenper quanto riguarda le visioni... devo dire che per essere delle visioni sono piuttosto solide per riuscire a bloccare Tex in quella maniera, e non parlo solo di questo albo: alla fine del secondo albo della prima parte di questa minisaga c'è una di queste visioni che afferra il polso di Kit Willer (che poi effettivamente non ha scottature) e successivamente si becca da Tiger un colpo con il calcio del fucile. Com'è possibile? E' forse Marzedhek a potenziare le visioni di Mefisto in modo che possano interagire con cli uomini?

 

 

Sono magie di Mefisto, non si possono dare spiegazioni.  ;)

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Be', se un giorno o l'altro in un albo di Tex durante un bivacco troverete il dialogo:

 

Tex: "Vecchio cammello, ti ricordi quante litigate abbiamo fatto..."

Carson: "Per forza, tu sei un leghista di merda".

Tex: "... Tiger! Che cosa fai quella faccia lì?"

Tiger Jack: "Ha detto che gli hai detto -sudista di merda-..."

 

Indipendentemente dalla firma sul tamburino saprete il negro che avrà scritto la scena. 

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1 hour ago, Jeff_Weber said:

Comprendendo di non poter competere con la magia/ipnosi ... come la volete chiamare, impreca un "lasciatemi!" come lo direbbe un qualsiasi eroe che non ama la lotta impari con cose soprannaturali, come accade a volte in Conan il Barbaro e senza che entrambi perdano minimamente di virilità o semplicemente di coraggio.

Non mi ricordo di aver mai letto Conan dire "lasciatemi" (al massimo un bel "CROM!!!", ma colgo l'occasione per ricordare che l'immagine dei Conan come "un barbaro spaventato dalla magia" è farlocca e successiva, e deriva soprattutto dalla classe del "barbaro" nel gioco Advanced Dungeons and Dragons pubblicato 40 anni dopo la morte di Howard. Il Conan di Robert E. Howard non solo non è terrorizzato dalla magia, ma a volte LA USA (vedere "Beyond the Black River" dove traccia lui stesso sul terreno un simbolo di protezione che effettivamente lo protegge da un demone - anche se questo attirerà su di lui l'attenzione dello stregone che l'ha evocato)

 

2 hours ago, San Antonio Spurs said:

Non svelo un segreto nel dire che come Dumas era pagato a numero di righe, così Borden guadagna un tanto a parola.

Credo sia pagato a pagina, come tutti gli altri. E aggiungo che se fossero pagati a parola i suoi colleghi almeno mi darei una spiegazione del perchè ne scrivano così tante! :rolleyes:

 

(Narra la leggenda che Alfredo Castelli in un numero di Martin Mystere disse al disegnatore "e poi mettici x pagine di Martin e Java che menano uomini in nero", e quelle X pagine gli furono pagate come tutte le altre. Un grande! Non ne nascono più di sceneggiatori così...)

 

3 hours ago, PapeSatan said:

Basta un "Bastardi, vi schiacceró come vermi!" (perché é ovvio che sarà libero, per poterli schiacciare).

Ragazzi, posso dirvi che a leggere le varie proposte (serie o meno serie) capisco come mai i nuovi autori siano così prolissi e facciano pronunciare 3 capitoli dei Promessi Sposi ad un poveretto nel tempo che impiega a cadere da 3 metri? Dev'essere un fatto generazionale! :laugh:

 

(come dimostrano anche i miei post...  :laughing: )

 

A parte gli scherzi, in una scena simile l'eroe classico non fa discorsi lunghi, non fa minacce e non fa preghiere: o fa come Conan e nomina il nome del suo dio invano (ma tanto Crom non ascolta, deve essere il dio dei toscani...), o ingiuria ("dannato", "maledetto", "pezzo di...")

 

4 hours ago, borden said:

Diablero deve avere un suo personale sonoro e aver sentito in quel Lasciatemi! un'intonazione lacrimosa che non era affatto prevista, dato che io invece la sentivo perentoria.

 

E allora invece della povera vittima del serial killer è il politico gradasso che viene arrestato...

 

È una maniera di reagire che fa capire che la persona è abituata ad avere attorno gente che fa quello che dice, tanto che, in maniera totalmente futile, si mette a dare ordini anche in un caso in cui è francamente ridicolo. Esprime supponenza e impotenza.

 

Mi rendo conto che è una cazzata a cui non avevi manco dato tanta importanza (e infatti anche io nella prima "recensione" non l'avevo citata perchè nemmeno me la ricordavo), l'ho citata perchè così magari la prossima volta che stai per fargli dire "lasciatemi" pensi "no, che poi Diablero mi fa due palle così nel forum!"  :laugh:

 

[Purtroppo, una cosa che non posso dire è che "Tex non reagisce così": se guardi le storie di Nizzi, Tex reagisce SEMPRE così, ogni volta, "lasciatemi, lasciatemi" (glielo faceva dire due volte per rafforzare l'immagine da pallone gonfiato), a volte "lasciatemi spiegare" mentre lo riempivano di botte... quando si trattava di ridicolizzare il nostro ranger Nizzi perdeva tutta la sua tipica sciatteria e tornava a metterci l'impegno di un tempo, e i dialoghi erano cesellati in ogni dettaglio per renderlo il più ridicolo possibile... per quello ho specificato "il Tex di GL Bonelli"]

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Allora...Letto il primo albo. Devo ammettere che mi piacque di più quello dei Cestaro della prima parte per atmosfera e disegni.

In questo si riannodano i fili con Padma (suggestivo), tra paesaggi innevati e laghi ci si scambia qualche colpo tra le due fazioni.

Siamo all'antipasto e quindi è presto per giudicare. Mi piace molto Civitelli come disegnatore e quindi sono di parte ma "battere" i Cestaro sarà dura stavolta.

Dal Boss mi aspetto sempre tanto...Vedremo.

 

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Letto anche io! Albo che ci presenta il redivivo Padma e che riepiloga quanto avvenuto recentemente e non, mefistianamente parlando. Abbastanza interlocutorio.

Forse per questo i dialoghi possono apparire un po' ridondanti a chi è già a conoscenza delle passate vicende...al di là di piccoli aggiustamenti che probabilmente diventa difficile effettuare per chi ha da portare avanti la storia ed è più concentrato su altro.

La parte che mi è piaciuta di più comunque e quella che si svolge nel villaggio di last chance.

 

A 4/7 della saga e per come si sono messe le cose, non me ne voglia Borden, temo che ora della fine il vecchio stregone mi verrà un po' a noia...spero di dovermi ricredere grazie alla qualità dei prossimi albi!

Modificato da Il Biondo
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<span style="color:red">17 ore fa</span>, borden dice:

 

 

E' Testa di Vitello che lamenta l'assenza di sparatorie, Ma non è il solo, mi sembra di capire.

 

In quanto alla magia, beh, si tratta di Mefisto e Yama, dopotutto. Capisco che non ti piaccia il genere, ma questo è.

Ma in questo caso, più dell'assenza di sparatorie, è il fatto che l'unica sparatoria (ovviamente imho) l'ho trovata spompa e bruttina...sarà che quando i pards si trovano contro gente "innocente" o "in buna fede"-in questo caso ipnotizzati- e devono sparare per disarmare o ferire lievemente...mi da sempre un senso di candore naif un po' eccessivo...anzi, spero che nel prosieguo della storia non ci sarà un susseguirsi di sparatorie a persone ipnotizzate a cui "non dovere far male";)

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Quello che ho trovato assolutamente poco azzeccato é che Mefisto, dopo aver fatto di tutto per catturare Tex e i pards non solo nella precedente storia ma in quasi tutte le precedenti, accetti di privarsi del piacere di torturarli e farli morire con le sue stesse mani, lascando il "lavoro sporco" a una volgarissima masnada di comuni mortali, pur ipnotizzati.

E' come se io, con l'irresistibile spray erotizzante che attira le donne (cit.), riuscissi a portare in camera mia Miss Universo ma poi lasciassi il "lavoro sporco" a mio nonno dopato e imbottito di viagra...

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<span style="color:red">13 minuti fa</span>, PapeSatan dice:

Quello che ho trovato assolutamente poco azzeccato é che Mefisto, dopo aver fatto di tutto per catturare Tex e i pards non solo nella precedente storia ma in quasi tutte le precedenti, accetti di privarsi del piacere di torturarli e farli morire con le sue stesse mani, lascando il "lavoro sporco" a una volgarissima masnada di comuni mortali, pur ipnotizzati.

E' come se io, con l'irresistibile spray erotizzante che attira le donne (cit.), riuscissi a portare in camera mia Miss Universo ma poi lasciassi il "lavoro sporco" a mio nonno dopato e imbottito di viagra...

C'è anche da dire che la situazione è cambiata, Mefisto non è più in posizione di superiorità, ma in piena fuga accompagnato da pochi scalcagnati sodali...insomma, cerca di arrangiarsi come può...

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