I migliori sequel

[Doudou]

Buon pomeriggio. Apro questa nuova discussione, sperando che possa farvi piacere, al riguardo dei seguiti delle storie di Tex che sono risultati superiori rispetto a quelle dalle quali sono state originate.

[Poe]

Be' a me vengono in mente:

- Il figlio di Mefisto (superiore alla comunque ottima "Black Baron")

- Il mistero del Monte Rainier (sequel di "Un mondo perduto" e migliore dell'originale)

- La seconda vita di Bowen (sequel più riuscito di "Il ragazzo rapito")

- anche le 3 storie del Maestro vanno in crescendo

 

Invece "Il ritorno del Carnicero" , "Zhenda" , "La tribù dei dannati" (sequel di Mezzosangue") e "Wolfman è vivo" a mio parere sono peggiori delle rispettive storie d'origine.

 

Vedremo tra un paio d'anni come sarà il seguito di Rick Master...

[MacParland]

Bel topic @Doudou! 
 

4 ore fa, Poe dice:

Be' a me vengono in mente:

- Il figlio di Mefisto (superiore alla comunque ottima "Black Baron")

- Il mistero del Monte Rainier (sequel di "Un mondo perduto" e migliore dell'originale)

- La seconda vita di Bowen (sequel più riuscito di "Il ragazzo rapito")

- anche le 3 storie del Maestro vanno in crescendo

 

Invece "Il ritorno del Carnicero" , "Zhenda" , "La tribù dei dannati" (sequel di Mezzosangue") e "Wolfman è vivo" a mio parere sono peggiori delle rispettive storie d'origine.

 

Vedremo tra un paio d'anni come sarà il seguito di Rick Master...

Mefisto non lo prenderei in considerazione, perché è troppo lunga come serie, una storia può essere meglio della precedente ma inferiore alla successiva o di quella ancora più precedente. Concordo su tutte le altre e aggiungo: 

 

- “Sioux” e “Le colline del vento” forse meglio la prima ma altissimo livello 

- Preferico “La congiura” alla prima di Drake 
- Percorso inverso per la Tigre, la cui migliore storia è nettamente la prima. Se togliamo quella la miglior è quella di Boselli 

- Jack Thunder meglio nella prima apparizione 

- Proteus sono tutte molto simili ma l’ultima di Ruju è al livello delle altre due.

 

 

[Doudou]

Mi è venuto in mente "La leggenda della vecchia missione" superiore a "Il disertore".

[Leo]

Anche per me La leggenda della vecchia missione è meglio de Il Disertore. 

 

La congiura, essendo una delle mie storie preferite, la preferisco alla prima apparizione di Capitan Barbanera. Qui nel forum, riguardo a queste due storie, si disse - e mi pare che tale parere fosse avallato anche da Borden - che Nizzi avesse tradito il personaggio del capitano, che non era così tanto filibustiere né così tanto macchiettistico nella versione glbonelliana rispetto poi all'imitazione non riuscita fattane da Nizzi. Tuttavia, per me la Congiura è irresistibile, anche nei suoi aspetti umoristici, e la supposta deriva del Capitano per me è una solo leggermente differente rappresentazione, posta al servizio di una delle storie più riuscite della saga, tanto è ricca in termini di situazioni, ambienti, dialoghi.

 

Il carnicero dovrei rileggerlo in entrambe le versioni per darne un giudizio. 

 

[Condor senza meta]

Già nei primi numeri a striscia, Bonelli ci diede un sequel: Tex dopo l'epopea in Messico, ritorna per salvare Montales, imprigionato nell'isola di Tiburon dopo l'ennesimo colpo di stato. 

Magari l'episodio non raggiunse il livello del precedente, ma la presenza di Lupe Velasco rese indimenticabile la storia.

 

A dire il vero nell'epoca Bonelliana i sequel erano rari, ma a tratti presenti. In un tal senso "San Francisco" fu quello più riuscito rispetto alla Costa dei Barbari, e anche a New Orleans ci ritroviamo un'organizzazione criminale molto vicina alla banda dell'Asso di Picche di Milton.

 

Più che altro è una sorta di continuity, a dire il vero, solo con Mefisto e Proteus, assistiamo a storie che possono definirsi minisaghe o sequel.

Con l'arcinemico per eccellenza, a eccezione del capolavoro "Il figlio di Mefisto" si è andato a scadere con l'esito, anche con Proteus è capitato lo stesso, visto che le storie successive non hanno prodotto nulla di nuovo.

 

Nizzi riprese più volte storie e personaggi di Bonelli e anche suoi, ma l'unico esito degno di nota fu la già citata "Leggenda della vecchia missione" dove sfornò un episodio di livello che riprese e corresse l'improponibile "Il disertore".

Per il resto quasi mai è riuscito a rendere il sequel migliore della storia originaria, ci andò vicino con "Nuvola Bianca" ma per il resto, anche a causa della crisi, ha spesso sciupato le occasioni, o tradito le trame con errori evitabili, vedi la profezia di Zhenda, la posizione del ranch dei Willer o la tomba di Lilyth. 

 

In tempi più attuali, sia Mauro che Ruju hanno ripreso più volte vecchie storie. Borden tranne rarissimi casi, ha mantenuto esiti discreti, ma pareggiare capolavori come "Il passato di Carson", "Cercatori di piste", "La grande Invasione", "Sulla Pista di Fort Apache" è quasi impossibile. Originale invece quando sul Maxi dei Tre Bill si riallaccio' alla storia sulla regolare di "Netdahe" o escogitò la parentela fra Rodelo, Durango e Dallas, fondendo varie storie e creando un seguito. 

 

Ruju ha ripreso vari suoi personaggi, da Makua a Wolfman, di recente pure si è collegato a un suo vecchio texone, tuttavia il sequel meglio riuscito e' stato quello che riprendeva Bowen, personaggio faraciano. Molto meno riuscito quello di Redrock, (non me ne voglia l'ex Pard Antonello Rizzo), ma il soggetto debole contribuisce all'esito poco esaltante. 

 

In futuro speriamo che il ritorno di Barbanera, Juan Raza, Donna e Lena e Rick Master forniscano episodi notevoli da poter citare positivamente su questo topic 

[MacParland]

<span style="color:red">3 minuti fa</span>, Condor senza meta dice:

Nizzi riprese più volte storie e personaggi di Bonelli e anche suoi, ma l'unico esito degno di nota fu la già citata "Leggenda della vecchia missione" dove sfornò un episodio di livello che riprese e corresse l'improponibile "Il disertore".

Per il resto quasi mai è riuscito a rendere il sequel migliore della storia originaria, ci andò vicino con "Nuvola Bianca" ma per il resto, anche a causa della crisi, ha spesso sciupato le occasioni, o tradito le trame con errori evitabili, vedi la profezia di Zhenda, la posizione del ranch dei Willer o la tomba di Lilyth. 

In realtà alcuni di quegli errori furono della redazione che fecero il casino tra “Il passato di Tex” e “il totem misterioso”. 
 

<span style="color:red">5 minuti fa</span>, Condor senza meta dice:

In futuro speriamo che il ritorno di Barbanera, Juan Raza, Donna e Lena e Rick Master forniscano episodi notevoli da poter citare positivamente su questo topic 

Quindi Barbanera di Nizzi non ti piace?

[Condor senza meta]

2 ore fa, MacParland dice:

Quindi Barbanera di Nizzi non ti piace?

Sono letteralmente un fan della "Congiura", contrariamente a ciò che spesso viene detto qui dentro, la reputo anch'io come una delle migliori storie di Nizzi e della saga in generale, tuttavia non la considero un vero sequel, più che altro una trama avvincente che recupera un personaggio del passato (Barbanera) per sviluppare una storia che ha pochi contatti col passato. 

 

In "San Francisco" il villain Diamond Jim, essendo fratello di Devine apparso nella "Costa dei Barbari", per vendetta crea il piano del rapimento di Kit, quindi a mio avviso c'è una sorta di continuity di soggetto, ergo una sorta di sequel.

Se ogni ritorno di personaggio lo consideriamo un sequel, anche ogni storia in cui appare Gross Jean o Pat o Brandon rientrerebbe in questa categoria e non lo reputo corretto.

Solo per questo Mac, non certo perchè la "Congiura" non mi piaccia .

 

Nel mio commento non citavo "La Tigre Nera", anche lì considero che la storia originaria sia nettamente superiore a tutte quelle che l'hanno seguita. 

2 ore fa, MacParland dice:

In realtà alcuni di quegli errori furono della redazione che fecero il casino tra “Il passato di Tex” e “il totem misterioso”. 

Mancava allora un vero e proprio curatore che potesse correggere a Nizzi gli errori, tuttavia se vuoi scrivere un sequel quanto meno dovresti spolverare il capitolo precedente, ma evidentemente l'autore, o se n'è fregato o lo ha fatto svogliatamente.

 

Ti dirò, "Zhenda" è una storia che tutto sommato mi piace e mi ricorda l'infanzia, ma l'incoerenza c'è e non possiamo far finta che non esista. Sulle altre due storie che ho evidenziato stendiamo un velo pietoso.

Edited August 14 by Condor senza meta

[Doudou]

Considerate "La maschera di cera" un sequel di "Satania!"?

[MacParland]

1 ora fa, Doudou dice:

Considerate "La maschera di cera" un sequel di "Satania!"?

Non saprei. Meglio considerare come sequel Rick Master e come prima quella.

 

Mentre le storie uscite dopo e ambientate prima sono comunque da considerare? Mi spiego, "Sull'alto Missouri" è uscita dopo "Il passato di Carson", ma è una sorta di anteprima di quello che sarà, le consideriamo quelle? O la storia di Jim Brando di qualche anno fa ambientata molti anni prima rispetto a quella di Nolitta.

[Diablero]

6 hours ago, MacParland said:

6 hours ago, Condor senza meta said:

Nizzi riprese più volte storie e personaggi di Bonelli e anche suoi, ma l'unico esito degno di nota fu la già citata "Leggenda della vecchia missione" dove sfornò un episodio di livello che riprese e corresse l'improponibile "Il disertore".

Per il resto quasi mai è riuscito a rendere il sequel migliore della storia originaria, ci andò vicino con "Nuvola Bianca" ma per il resto, anche a causa della crisi, ha spesso sciupato le occasioni, o tradito le trame con errori evitabili, vedi la profezia di Zhenda, la posizione del ranch dei Willer o la tomba di Lilyth. 

In realtà alcuni di quegli errori furono della redazione che fecero il casino tra “Il passato di Tex” e “il totem misterioso”.

 

No, se la redazione non si accorge di un errore clamoroso fatto da un autore, la colpa dell'errore rimane dell'autore.

 

È Nizzi che scrive svogliatamente una storia su soggetto altrui (come sempre dopo la crisi), non si cura nella sua evidente sciatteria manco di rileggersi "il passato di Tex" e per inserirci le sue amenità sui "gustosi pescetti" (il suo Tex pensa SEMPRE E SOLO a mangiare) scambia Rock Spring nel Texas (dove Tex è nato e cresciuto) con la città in Arizona dove si era trasferito il fratello. Che in redazione non si accorgano di nulla fa solo capire quanto poco conoscessero davvero Tex (non sarebbe sfuggita a nessun lettore) e quanto Nizzi potesse imperversare a far danni senza controllo.

 

6 hours ago, MacParland said:

Quindi Barbanera di Nizzi non ti piace?

L'hai chiesto ad altri, ma la mia risposta (già data diverse volte) è che il Barbanera originale era un "villain" titanico, alla Long John Silver, sfaccettato e tridimensionale in una storia d'avventura che è un capolavoro.

 

il Barbanera di Nizzi è una bolsa imitazione di Gambadilegno, che fa smorfie e faccette buffe, in una farsa per bambini.

[Juan Ortega]

<span style="color:red">20 ore fa</span>, Diablero dice:

il suo Tex pensa SEMPRE E SOLO a mangiare

Mi ricorda i miei figli...

L'unico sequel che, secondo me, supera l'originale è proprio la prima storia scritta da Nizzi, ovvero "Il ritorno del Carnicero".
Sorvolando su alcuni svarioni nella parte finale, fu una prima sceneggiatura eccellente per ritmo e caratterizzazione dei personaggi.

Resta inteso che "Guerra sui pascoli", l'episodio originario, è un'ottima storia. Nizzi la completa molto bene.
A memoria non ricordo altro.
 

[Doudou]

Possiamo parlare anche della storia "I cospiratori", seguita da "L'uomo con la frusta" e poi da "Il regno del silenzio" e "Caccia ai diamanti".

[Condor senza meta]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Doudou dice:

Possiamo parlare anche della storia "I cospiratori", seguita da "L'uomo con la frusta" e poi da "Il regno del silenzio" e "Caccia ai diamanti".

Vero, avevo perlopiù trascurato questo collegamento.

 

La doppia dei primi anni novanta è di livello e pure migliore dei "Cospiratori". "Caccia ai Diamanti" decisamente sotto tono.

 

Cobra Calindez appare pure nel "Regno del Silenzio" ma lì non si tratta di un sequel, più che altro il recupero di un personaggio per una trama a se stante.

[Doudou]

Del sequel con Cane Giallo ne vogliamo discutere o lasciamo proprio perdere?

[MacParland]

Stiamo a posto così.

[virgin]

Da quindici anni ho la tentazione di rileggere "Oltre il fiume", ma mi manca sempre il coraggio.

[Condor senza meta]

<span style="color:red">4 ore fa</span>, Doudou dice:

Del sequel con Cane Giallo ne vogliamo discutere o lasciamo proprio perdere?

Saremmo Offtopic, visto che il titolo della discussione recita "I migliori sequel".

Dovremmo parlare di "Oltre il Fiume" se il topic fosse "Le peggiori ciofeche!" 

[MacParland]

Peggio di quella solo “la cavalcata del destino”.

[Doudou]

Però bisogna ammettere che, in un modo o nell'altro, sono state storie che hanno fatto discutere.

[borden]

<span style="color:red">20 ore fa</span>, MacParland dice:

Peggio di quella solo “la cavalcata del destino”.

Vedi che ce l’hai con me davvero? 😧 

 

😜

E credo naturalmente che Oltre il fiume sia incomparabilmente una storia peggiore da ogni punto di vista.  Anche solo per ragioni narrative e logiche.

 

Il tradimento del Verbo (secondo te e Diablero) non indica in nulla se la storia sia buona e cattiva e quella ( a parte i magnifici disegni) è quantomeno discreta. 
 

 

[MacParland]

23 minuti fa, borden dice:

Vedi che ce l’hai con me davvero? 😧 

 

😜

E credo naturalmente che Oltre il fiume sia incomparabilmente una storia peggiore da ogni punto di vista.  Anche solo per ragioni narrative e logiche.

 

Il tradimento del Verbo (secondo te e Diablero) non indica in nulla se la storia sia buona e cattiva e quella ( a parte i magnifici disegni) è quantomeno discreta. 
 

 

La differenza sta nelle storie precedenti. La storia con Cane Giallo di Bonelli è buona, ma non brilla di certo per originalità, Nolitta e Nizzi in quel centinaio hanno scritto storie notevolmente migliori, quindi un seguito brutto si dimentica e basta.

 

"Il giuramento" è una storia fondamentale della serie (nel tuo bel romanzo occupa 2 capitoli). Un Tex così vendicativo non si è mai visto, basti pensare al fatto che ha assoldato dei banditi per l'ultimo atto e alla fine Lilyth ha avuto giustizia. Ma se poi scopriamo che uno dei nemici è sopravvissuto allora Tex è un pollo. Perchè lui dice che la sua marcia verso l'inferno è appena iniziata (o qualcosa del genere), insomma ha sbagliato. E ha sbagliato nel vendicare la moglie.

 

 

[borden]

28 minuti fa, MacParland dice:

La differenza sta nelle storie precedenti. La storia con Cane Giallo di Bonelli è buona, ma non brilla di certo per originalità, Nolitta e Nizzi in quel centinaio hanno scritto storie notevolmente migliori, quindi un seguito brutto si dimentica e basta.

 

"Il giuramento" è una storia fondamentale della serie (nel tuo bel romanzo occupa 2 capitoli). Un Tex così vendicativo non si è mai visto, basti pensare al fatto che ha assoldato dei banditi per l'ultimo atto e alla fine Lilyth ha avuto giustizia. Ma se poi scopriamo che uno dei nemici è sopravvissuto allora Tex è un pollo. Perchè lui dice che la sua marcia verso l'inferno è appena iniziata (o qualcosa del genere), insomma ha sbagliato. E ha sbagliato nel vendicare la moglie.

 

 

Non arrampicarti sugli specchi.  Hai detto che La cavalcata è inferiore a Oltre il fiume. Lascia almeno che ci scherzi sopra. 😉
 

E non la considero un sequel. Bisognerebbe intendersi che cosa esattamente sia un sequel. Altrimenti quasi tutte le storie lo sono!

Figurati se intendevo dare  un seguito al Giuramento!  Ma non mi è neppure venuto in mente. Era solo una storia d’occasione. Se avessi dovuto scrivere un seguito con una pistola alla tempia avrei fatto di testa mia, non avrei usato un’idea altrui. 

E dopo tutta questa camurria mai più lo farò, anche se l’idea mi sembrasse buona. 

Edited August 19 by borden

[MacParland]

<span style="color:red">28 minuti fa</span>, borden dice:

Non arrampicarti sugli specchi.  Hai detto che La cavalcata è inferiore a Oltre il fiume. Lascia almeno che ci scherzi sopra. 😉
 

E non la considero un sequel. Bisognerebbe intendersi che cosa esattamente sia un sequel. Altrimenti quasi tutte le storie lo sono!

Figurati se intendevo dare  un seguito al Giuramento!  Ma non mi è neppure venuto in mente. Era solo una storia d’occasione. Se avessi dovuto scrivere un seguito con una pistola alla tempia avrei fatto di testa mia, non avrei usato un’idea altrui. 

E dopo tutta questa camurria mai più lo farò, anche se l’idea mi sembrasse buona. 

Per me è peggiore non inferiore, è un po’ diverso. Tra le varie storie che partono da personaggi non tuoi hai cannato solo quella, per me la Tigre è ottima. Zeke Colter vedremo, è in cantiere da 4 anni. 

 

<span style="color:red">31 minuti fa</span>, borden dice:

E dopo tutta questa camurria mai più lo farò, anche se l’idea mi sembrasse buona. 

Non devi vedere solo il forum, a molti di noi non è piaciuta, ma può anche essere che su Facebook e altri social abbia riscosso successo. E sono anche molti più di noi. 

[Piombo Caldo]

Io non ho più riletto nessuna delle due, e per il momento restano relegate sullo scaffale, ho invece riletto Il ritorno di Lupe e devo dire che l'ho  trovata migliore di come la ricordavo.

Aspetto però  con impazienza la Lupe di Tex Willer.👋