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TWF - Tex Willer Forum

Bob Rock

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Messaggi pubblicato da Bob Rock

  1. <span style="color:red;">11 ore fa</span>, Tex Puglia dice:

    A quanto pare ho anche la prima serie. Ma continuo a non capire come caricare le foto.

    Beh, se è così, ed è in buono stato, possiedi una fortuna vera e propria, la serie 1/29 è la più rara oltre che la più costosa tra le varie collezioni di Tex. Si ha notizia dell'esistenza (non dico che non ne esistano altre, ora si potrà contare anche la tua;)) di una decina di collezioni  complete in tutta Italia, quindi trai tu le conclusioni.

  2. <span style="color:red;">23 minuti fa</span>, Dix Leroy dice:

    La prossima volta fai così: una risposta "breve" per chi ha richiesto informazioni

    e poi  una risposta "esauriente" a chi è interessato quanto te a questo spinoso ma sempre entusiasmante argomento!

    Ok Dix seguirò il tuo consiglio, anche se quando si parla di argomenti che mi appassionano tendo a diventare logorroico, non tanto sul forum quanto nella vita reale:rolleyes: Comunque mi sono fatto l'idea che anche tu, a casa, debba avere qualche tesoro nascosto,  facci sapere...

  3. <span style="color:red;">28 minuti fa</span>, Loriano Lorenzutti dice:

    Quindi dopo tutta sta "pappardella" vedremo cosa salterà fuori. Se siete interessati vi terrò informati.;)

    :Dperdonami se mi sono lasciato prendere la mano, non mi ero reso conto di avere scritto una pappardella, ma il collezionismo in generale e quello dei fumetti, in particolare, è un argomento che mi appassiona, giuro che non lo faccio più :D:inch:

  4. <span style="color:red;">20 ore fa</span>, Loriano Lorenzutti dice:

    Mi hai trovato un lavoro. Domani cominciero' a spulciare i miei primi 100 numeri che dal numero 36 sono tutti originali, perché li ho comprati appena usciti in edicola, personalmente. Dal 1 al 35 ho una miscela di tre stelle e albi di varia natura perché li prendevo si in edicola ma erano chiaramente delle ristampe uscite prima delle 3 stelle. Son curioso di vedere cosa salta fuori. 

    Ciao Loriano, siccome collezionare gli albi originali di Tex non è una scienza esatta ed una volta che si rimane invischiati, oltre che affascinati, da tutta la storia che c’è dietro alla 2^ seconda serie gigante, districarsi nella giungla delle varie edizioni, soprattutto dei  primi 43 numeri, tra censurati, non censurati, semi censurati, con purtroppo e senza purtroppo, similspillati e hard cover (che non è una copertina con immagini erotiche, ma fatta con un cartone più rigido del solito) ecc., è un’impresa titanica e, se  pensi che dopo oltre settant’anni vengono ancora fuori albi originali  di cui anche i veri cultori della materia non ne erano a conoscenza o al massimo ne avevano sentito parlare a mo’ di leggenda metropolitana, ti renderai conto che collezionare Tex è materia molto complessa.

    Venendo a quello che hai detto della tua collezione, se i primi 35 numeri sono composti, in parte, da ristampe uscite prima dell’edizione Tre Stelle, allora dovrebbero essere spillati e quindi potrebbero avere un certo valore. Ora cercherò di spiegarmi meglio, è risaputo che i primi 43 numeri devono essere spillati, magari non tutti sanno che il n. 44 esiste sia spillato (pochissime copie) che brossurato e che, quindi, tutte e due le versioni sono prima edizione, quello che molti non sanno è che anche i primi tre numeri della Tre Stelle sono spillati in quanto usciti contemporaneamente ai nn. 41, 42 e 43 (evidentemente avevano ancora una certa quantità di fascicoli formato albo d’oro se i nn. 1, 2 e 3 sono nati spillati) e dal n. 4, uscito lo stesso mese del 44, sono brossurati. Di conseguenza, qualunque copia o ristampa dei nn. 1/43 pubblicati prima del n. 4 Tre Stelle non può essere brossurata. Poi, un’altra cosa che devi tenere presente, è che tutte le ristampe brossurate hanno la data di pubblicazione del relativo numero edizione Tre Stelle, ti faccio un esempio: tutti i numeri 1, qualunque sia il prezzo di copertina (da £. 200 in su), hanno la data di pubblicazione marzo 1964, tutti i n. 2 aprile 1964 e così via. Questo significa che le tue ristampe, se sono precedenti alla Tre Stelle, non potranno avere le stesse date ecco perché dovrebbero essere spillate. Infine, per sapere se, magari per caso, hai qualche Tex prima edizione devi controllare l’autorizzazione ministeriale riportata in seconda di copertina:

    -          Dal n. 1 al n. 22 deve essere la 478;

    -          Dal n. 23 al 27 la 5926;

    -          Dal 28 in poi la 2926.

    Naturalmente, come dicevo prima, ci sono tante altre varianti che rendono il riconoscimento di un albo in prima edizione un’operazione molto complessa, perché variano da numero a numero, ma intanto una base per sapere che collezione ti ritrovi ce l’hai, magari viene fuori che hai “la mano rossa” spillato non censurato e non te lo ricordavi più, hai visto mai?:P

  5. Essendo questa storia un crossover o un team up che dir si voglia (che poi alla fine sono più o meno la stessa cosa) mi aspettavo qualcosa, non voglio dire di più ma, sicuramente, di diverso, visto l’incontro “epocale” tra personaggi che, pur condividendo lo stesso autore e, direi, anche lo stesso universo narrativo, non si erano mai incontrati prima d’ora. Se poi consideriamo che alla Bonelli questi incroci, tolti i crossover tra Dylan Dog e Martin Mystere, sono eventi più unici che rari, mi sarei aspettato una storia, data appunto l’eccezionalità della cosa, in cui Tex e Carson avessero interagito maggiormente con i tre Bill perché, con questi personaggi a disposizione, si sarebbe potuta avere una combinazione veramente esplosiva con una resa narrativa sicuramente superiore a quella che poi si è avuta, il risultato, invece, è stato di avere due storie distinte e parallele che convergono solo nel finale. E aggiungerei che, proprio per questo motivo, si è rivelata una trama dall’intreccio poco lineare, povera di grandi sorprese e priva di quella certa tensione che tiene incollato il lettore fino all’ultima pagina. Non sono d’accordo, però, con chi ha visto un maggior protagonismo dei tre Bill ed un Tex più defilato, in realtà, dopo la gran bella introduzione che ce li fa conoscere, creando molte aspettative nel lettore, mi pare che i tre fratelli, strada facendo, abbiano perso un po' di mordente a favore di Tex e Carson che, con il loro maggiore carisma, sono diventati i veri padroni della scena. Nel complesso si tratta comunque di un albo piacevole, storia tipicamente western ricca di ritmo e azione (anche se mancano un po' di continuità) e che, come si dice in gergo, si lascia leggere, peccato solo che non sia stato sfruttato a dovere il crossover, ma immagino che ci rifaremo con il team-up dei team-up e cioè quello con Tex e Zagor di futura pubblicazione. Per quanto riguarda Piccinelli che dire, se non che, si è dimostrato azzeccato per questo Maxi, che i suoi disegni sono di alta qualità con personaggi espressivi e scenari molto realistici e che non sfigura affatto nei confronti dei disegnatori regolari di Tex.

  6. Trovo che l'idea di questo topic sia interessante e divertente e, per stimolare la fantasia, inizierei a fare dei mix con i titoli proposti da Ymalpas

    <span style="color:red;">1 ora fa</span>, ymalpas dice:

    OMBRE ROSSE

    SOLDATO BLU

    HOMBRE

    TAMBURI LONTANI

    TERRA LONTANA

    DOVE LA TERRA SCOTTA

    SFIDA NELL'ALTA SIERRA

    L'ULTIMA CACCIA

    LA TORTURA DELLA FRECCIA

    PARTITA D'AZZARDO

    UOMINI SELVAGGI

    CAROVANA D'EROI

    BANDIDO

    I CAVALIERI DEL TEXAS

    STORIA DI UN CACCIATORE DI TAGLIE

    I PIONIERI

    Per esempio:

    OMBRE BLU

    SOLDATO ROSSO

    CACCIA NELL'ALTA SIERRA

    UOMINI ED EROI

    I CACCIATORI DEL TEXAS

    PIONIERI SELVAGGI

    AZZARDO NELL'ALTA SIERRA

    CAVALIERI SELVAGGI

    EROI E BANDIDOS

    STORIA DI UN BANDIDO

    STORIA DI UN EROE

    L'ULTIMA PARTITA

    Si possono mixare anche i titoli proposti da Dix Leroy

    <span style="color:red;">2 ore fa</span>, Dix Leroy dice:

    IL PREZZO DELLA VITTORIA

    GIUSTIZIA SOMMARIA

    LA VALLE DEL DIAVOLO

    IL SENTIERO DELLA VENDETTA

    L'ULTIMO DESPERADO

    AGGUATO AL TRAMONTO

    COLPO DI MANO

    LA SFIDA DI TEX

    AD ARMI PARI

    L'ARTIGLIO DELL'AQUILA

    ASSEDIO!

    L'URLO NELLA NOTTE

    LA PISTA NEL DESERTO

    GHOST TOWN

    IL PREZZO DELLA GIUSTIZIA

    VITTORIA SOMMARIA

    LA VALLE DELLA VENDETTA

    ASSEDIO ALLA GHOST TOWN

    SFIDA AD ARMI PARI

    L'URLO NEL DESERTO

    LA PISTA NELLA NOTTE

    L'ULTIMO TRAMONTO

    LA VENDETTA DEL DESPERADO

    AGGUATO NELLA NOTTE

    AGGUATO NEL DESERTO

    AGGUATO NELLA GHOST TOWN

    L'AQUILA E IL DIAVOLO

    LA PISTA DEL DIAVOLO

    LA GIUSTIZIA DI TEX

    AGGUATO A TEX

    SFIDA NEL DESERTO

    SFIDA NELLA NOTTE

    Per ora mi fermo qui, ma è un giochino che può fare chiunque, prendendo una serie di titoli, anche di altri fumetti, e mixandoli a piacimento. Qualche titolo potrebbe già essere stato usato in passato ma si potrebbe inventare anche quello giusto. Buon divertimento a tutti:D

     

     

     

  7. Il perché della netta differenza di copie vendute tra la serie regolare e Tex Willer è, a mio parere, da ricercare tra quella buona fetta di “classici” o “vecchi” lettori di Tex che hanno un’età che va dai sessant’anni in su, che hanno iniziato a leggerlo nel formato a striscia ed hanno continuato a comprarlo ininterrottamente fregandosene di chi lo scrive o lo disegna (anche perché per circa quarant'anni le storie "ufficialmente" erano scritte  dal solo GLB e disegnate da Galep e qualcun altro), le storie possono piacergli o meno ma l’importante, per loro, è leggere “il Tex”. Il classico lettore, oltre ad essere affezionato al personaggio Tex (spesso l’unico fumetto letto con regolarità tranne qualche divagazione) è anche nostalgico delle vecchie storie di GLB, tuttavia, non sempre è un collezionista (se così fosse avrebbe una fortuna in casa) anzi, spesso non si preoccupa di conservare gli albi già letti perché non ha la cultura di tenerli e rileggerli all’occorrenza, no, quando vuole rileggere le vecchie storie compra le ristampe e fa un tuffo nel passato. Questo spiegherebbe, anche, il grande successo della CSAC di Repubblica, che da quello che si sa ha venduto molto bene, nonostante fosse settimanale e nonostante in edicola ci fossero già altre tre ristampe. Ristampe che continuano ancora ad uscire regolarmente, tranne la Tre Stelle sostituita dalla Tex Classic, e che, evidentemente, non vanno a perdere, altrimenti sarebbero già state chiuse. Questo significa che il vecchio lettore vuole sempre il solito Tex, quello che conosce bene e che gli ha tenuto compagnia nel corso degli anni, il Tex che da quasi settant’anni è vedovo, ha un figlio ventenne, un amico fraterno e un fidato pard indiano che, spesso, lo accompagnano nelle sue avventure. Quindi quando è uscito Tex Willer lo ha letto, certo che lo ha letto, come non leggere una testata che porta il nome del suo eroe preferito, ma non ci ha rivisto il Tex che conosce e, dopo pochi numeri, probabilmente, ha smesso di comprarlo, ecco, secondo me, uno dei motivi per cui la nuova collana non ha gli stessi numeri della serie regolare. Un fenomeno simile, in Italia, lo rappresenta Diabolik, personaggio uguale a se stesso da quasi sessant’anni e quando l’Astorina ha provato a ringiovanire il personaggio con la nuova collana DK, di fatto un Diabolik alternativo, le vendite non l’hanno premiata perché il vecchio lettore, piuttosto, preferisce comprare le ristampe ma la nuova serie no, perché non vi riconosce il “suo” Diabolik. A me personalmente piace molto la serie Tex Willer che acquisto regolarmente, al contrario della regolare che, invece, acquisto saltuariamente, ma capisco che al lettore storico di Tex la nuova collana possa non piacere del tutto e non per una mera questione di soldi o di pagine, come ha detto qualcuno precedentemente ma, semplicemente, per una questione di gusti.

  8. <span style="color:red;">1 ora fa</span>, Diablero dice: Comunque, borden, è strana questa cosa, che GL Bonelli non avrebbe mai fatto, questa cosa del Tex che narra cose inedite del suo passato al LETTORE (che, si sà, magari Tex al figlio non dice tutto, ma al lettore ha sempre detto tutto.  Se Tex una volta avesse parlato della sua avventura in Florida sarebbe stata interrotta la storia del mese, sarebbero apparse pagine con "EDIZIONE STRAORDINARIA, sospendiamo la normale programmazione per darvi questa sensazionale notizia!", perchè il lettore sa tutto)...

    Guarda Diablero che la pensò esattamente come te, e mi piace da morire l’ironia Del tuo post, ma credo anche che tu e gli altri abbiate travisato il senso del mio intervento, io penso che dopo 70 di storie un personaggio come Tex abbia le sue caratteristiche ben definite ed il lettore sa tutto di lui, e, come tu dici spesso di altri autori (capisci a me🥴) che hanno la colpa di aver modificato la personalità ed anche l’intelligenza Del tuo Tex (come dice Borden ogni lettore ha il suo Tex) si finisce col non riconoscerlo più, ti faccio un esempio: pensa se nelle storie del passato di Diabolik venisse fuori che è diventato criminale perché bocciato al concorso per entrare in polizia, è normale che il vecchio lettore ci possa rimanere male perché quel personaggio ha tradito, in qualche modo, le sue caratteristiche, ora pensa per un momento, ma solo per un momento, altrimenti ti viene un fegato tanto, che in una storia di Nizzi Tex si arruola, marcia schierato da bravo soldatino e dice più volte: “agli ordini signor Capitano” e che, addirittura, viene promosso sergente dopo un solo giorno di naja  e fa la figura del leccaculo agli occhi degli altri commilitoni, secondo me Il Tex in mutande farebbe un figurone, altroché. Scommetto che tu e tanti altri lettori non siate rimasti indifferenti al Tex soldatino, sarete cascati dalla sedia leggendo la scena, ma poi lo avete accettato come sono state sopportate le ragnatele organiche  al posto dei lanciaragnatele nei film di spiderman, ma lì per lì immagino che come me avete pensato: Tex, con i suoi ideali e le sue idee antimilitariste accetta di fare il soldato? Magari lo scout, ma soldato no, non si può proprio vedere. A proposito, pensa se Nizzi avesse scritto una storia in cui Tex, bravo con le carte a livello di un gambler professionista, avesse avuto bisogno di due complici scalcagnati per spillare soldi al pollo di turno. Per concludere, parlo per me, naturalmente, questo Tex, in alcuni momenti mi sembra quello di terra 2, poi, che c’entra, le storie mi piacciono e continuerò a comprarlo, ma qualche piccolo dubbio mi rimane.

  9.  

    9 minuti fa, Letizia dice:

    C'è una piccolissima considerazione da fare.

    La diversa prospettiva non è quella di Tex ma è semplicemente ed esclusivamente la nostra che non conoscevamo la gioventù di Tex.

    Si presume che lui la conoscesse.:)

    Io avevo espresso le mie perplessità con un post che è stato totalmente ignorato e quindi lo ripropongo😁:

    Le storie del giovane Tex continuano ad essere divertenti e ben scritte, ma, sostanzialmente, sono d’accordo con Letizia quando afferma che quelle che leggiamo sembrano più essere le avventure di Tom Smith che di Tex Willer. Questa collana è una riscrittura del passato di Tex a partire dall’epoca del Totem misterioso e, quindi, pur con tutte le libertà che Boselli può prendersi deve comunque scrivere storie che abbiano corrispondenza con la saga di Tex e con le caratteristiche peculiari del personaggio.  Se Borden fa una storia intera su Bill il rosso sul quale era stato fatto un semplice accenno ne la “Mano rossa” o ci fa sapere cosa ne è stato di Coffin dopo il finale del “Totem misterioso” sta rimanendo aderente a quanto tracciato da GLB sviluppando qualcosa di appena accennato o non narrato a suo tempo, ma se aggiunge elementi che modificano le caratteristiche di Tex, allora si perde la riconoscibilità del personaggio da parte del lettore.

     

    Quanti racconti di Tex intorno al fuoco si sono visti in 70 anni di storia editoriale? eppure mai un accenno alla sua carriera da gambler con annessi complici con i quali dividere le vincite (Pinkerton Lady) o addirittura, arruolato, uccisore (vabbè, costretto a farlo) di poveri seminoles e, dulcis in fundo, disertore. E proprio queste ultime, arruolamento e diserzione, essendo antecedenti alla guerra di secessione, avrebbero dovuto influire sul comportamento e le scelte fatte da Tex in “Tra due bandiere”, dove, però, non vengono menzionate minimamente. Tutte queste piccole stonature, come giustamente definite da Letizia, fanno si che si faccia fatica a riconoscere in questo giovane Tex il Tex che i lettori conoscono bene. Sempre per la serie delle piccole stonature, Mefisto, nel suo primo incontro con Tex è un semplice illusionista da quattro soldi che ha bisogno delle capacità adulatorie della sorella per carpire informazioni ai militari americani e venderle ai messicani, in “Pinkerton Lady” che cronologicamente viene prima, invece, ci viene presentato come un mago in possesso di discrete abilità ipnotiche e illusorie in grado di far vedere spaventose creature in grado di annichilire chi gli sta di fronte, come poi, in realtà, sarà in grado di fare solo molti anni dopo. Con questo voglio solo sottolineare che, a prescindere dalla indiscutibile bravura di scrittura di Boselli nel raccontarci nuove avventure divertenti e appassionanti, queste scelte narrative che, in qualche modo, modificano quello che già conosciamo dopo oltre 700 numeri, sono pericolose perché potrebbero trasformare la collana Tex Willer da remake (riscrittura delle origini rimanendo fedeli all’originale) a reboot (un riavvio con la totale o parziale riscrittura degli eventi avvenuti nella saga originaria).

  10. Le storie del giovane Tex continuano ad essere divertenti e ben scritte, ma, sostanzialmente, sono d’accordo con Letizia quando afferma che quelle che leggiamo sembrano più essere le avventure di Tom Smith che di Tex Willer. Questa collana è una riscrittura del passato di Tex a partire dall’epoca del Totem misterioso e, quindi, pur con tutte le libertà che Boselli può prendersi deve comunque scrivere storie che abbiano corrispondenza con la saga di Tex e con le caratteristiche peculiari del personaggio.  Se Borden fa una storia intera su Bill il rosso sul quale era stato fatto un semplice accenno ne la “Mano rossa” o ci fa sapere cosa ne è stato di Coffin dopo il finale del “Totem misterioso” sta rimanendo aderente a quanto tracciato da GLB sviluppando qualcosa di appena accennato o non narrato a suo tempo, ma se aggiunge elementi che modificano le caratteristiche di Tex, allora si perde la riconoscibilità del personaggio da parte del lettore.

    Quanti racconti di Tex intorno al fuoco si sono visti in 70 anni di storia editoriale? eppure mai un accenno alla sua carriera da gambler con annessi complici con i quali dividere le vincite (Pinkerton Lady) o addirittura, arruolato, uccisore (vabbè, costretto a farlo) di poveri seminoles e, dulcis in fundo, disertore. E proprio queste ultime, arruolamento e diserzione, essendo antecedenti alla guerra di secessione, avrebbero dovuto influire sul comportamento e le scelte fatte da Tex in “Tra due bandiere”, dove, però, non vengono menzionate minimamente. Tutte queste piccole stonature, come giustamente definite da Letizia, fanno si che si faccia fatica a riconoscere in questo giovane Tex il Tex che i lettori conoscono bene. Sempre per la serie delle piccole stonature, Mefisto, nel suo primo incontro con Tex è un semplice illusionista da quattro soldi che ha bisogno delle capacità adulatorie della sorella per carpire informazioni ai militari americani e venderle ai messicani, in “Pinkerton Lady” che cronologicamente viene prima, invece, ci viene presentato come un mago in possesso di discrete abilità ipnotiche e illusorie in grado di far vedere spaventose creature in grado di annichilire chi gli sta di fronte, come poi, in realtà, sarà in grado di fare solo molti anni dopo. Con questo voglio solo sottolineare che, a prescindere dalla indiscutibile bravura di scrittura di Boselli nel raccontarci nuove avventure divertenti e appassionanti, queste scelte narrative che, in qualche modo, modificano quello che già conosciamo dopo oltre 700 numeri, sono pericolose perché potrebbero trasformare la collana Tex Willer da remake (riscrittura delle origini rimanendo fedeli all’originale) a reboot (un riavvio con la totale o parziale riscrittura degli eventi avvenuti nella saga originaria).

  11. <span style="color:red;">2 ore fa</span>, valerio dice:

    D'accordo sulla storia Boselliana a New York, tra l'altro storia che ho decisamente apprezzato. Però sono casi davvero sporadici (se non ricordo male mi complimentai addirittura con Borden qui, dopo quella storia, per l'uso finalmente dei dialoghi ironici tra Tex e Carson, cosa che ci ha fatto vedere assai raramente, almeno a quel livello).

    Il mio gusto personale apprezza moltissimo l'elemento ironico e divertente su Tex. Anzi, direi che è uno dei motivi principali per il quale ho adorato GLB, che trovava sempre il modo di inserire il momento divertente su Tex, vuoi con una rissa, vuoi con un battibecco tra Tex e Carson, vuoi con le lamentele di Carson, vuoi con pestaggi conditi di epiteti e scambi di battute tra Tex che pesta il cattivo e Carson che commenta.

    Ed è anche uno dei motivi, se non IL motivo principale per il quale apprezzo molte storie del primo Nizzi.

    Con Borden, del quale apprezzo moltissime cose, questo aspetto confesso che mi manca moltissimo.

    Credo che, come soluzioni narrative, ci sia una certa differenza tra l’utilizzo di scene divertenti e l’uso dell’ironia da parte di un personaggio. Di scene divertenti, con dialoghi pieni d’umorismo se ne vedono anche nelle storie dell’ultimo Boselli, come, ad esempio in “Doc” e “Tex L’inesorabile”, sempre con Carson protagonista, mentre, sempre con Borden, Tex è molto meno ironico rispetto alle storie di GLB, e Nizzi.

    L’uso dell’ironia verbale deve far parte del carattere del personaggio che l'autore vuole rendere, appunto, ironico e deve essere fatta da un soggetto nei confronti di un altro e, quindi, Tex che fa del sarcasmo nei confronti di Carson o Tex che ridicolizza con l’ironia il farabutto di turno sono esempi di scene ironiche. Infatti l'autoironia altro non è che prendersi in giro facendo del sarcasmo su se stessi, non fare battute divertenti o umoristiche, quelle le fa il comico e, proprio per questo motivo, Carson, con l'ultimo Nizzi, è diventato una spalla comica alla CIco. Con GLB e Nizzi, ma, direi, anche con Nolitta, Tex era molto ironico o sarcastico, con Boselli, e qui sono d’accordo con Valerio, molto meno. Questo perché, tra uno scrittore e l’altro, c’è sicuramente differenza di stile di scrittura, ma c’è anche la differenza caratteriale degli stessi che influisce, inevitabilmente, sulla riuscita della caratterizzazione di un personaggio seriale che, evidentemente, nel corso di oltre 70 anni non poteva essere scritto sempre dallo stesso autore.

  12. <span style="color:red;">19 minuti fa</span>, virgin dice:

    Il Tex di Boselli umano e fallibile? Ma dove? Il suo Tex è forse il più granitico e compreso nel proprio ruolo insieme a quello di GLB.

    Il mio era un esempio per far capire come, io, ho percepito l'evoluzione della personalità di Tex, da GLB in poi, ma comunque non era un'accezione negativa, anch'io, come Valerio, penso che ci possa stare che ogni tanto Tex possa sbagliare e quando succede questo lo rende solo più umano e non ci sarebbe niente di male.

    Se parliamo di stile narrativo, poi, le differenze sono diverse, come è normale che sia, per esempio  la differenza principale che io riscontro è che GLB privilegiava molto di più l'azione e meno la caratterizzazione psicologica dei personaggi al contrario di Boselli che preferisce personaggi dalla psicologia più complessa. Comunque rimane sempre e soltanto la mia opinione:)

  13. <span style="color:red;">34 minuti fa</span>, valerio dice:

    D'accordo più o meno su tutto, ma non tanto sul fatto che il Tex di Boselli sia così fallibile, anzi... a me pare sia fin troppo eroico a volte. Se vuoi dire che non ha la spacconeria di quello di GLB ok. Ma di certo non lo trovo fallibile.

     

    A parte che ho detto da Nolitta in poi, comprendendo anche il periodo di Nizzi, dove Tex, comunque, non aveva quell'infallibilità Bonelliana, che era il suo marchio di fabbrica, ma penso che, per citare una storia famosa di Boselli, che a me è piaciuta tanto, "Patagonia", GLB non credo l'avrebbe mai concepita, mentre Nolitta si, aveva nelle sue corde una storia così. 

  14. Ho seguito questa discussione, che ritengo molto interessante, senza riuscire, purtroppo, ad intervenire, prima che la stessa si esaurisse, a causa del mio “congenito” ritardo. Io penso che i dubbi rappresentati da @FranAur siano legittimi, anche se la domanda che intitola questo topic “Il Tex di Boselli è veramente Tex?” è stata interpretata, evidentemente, come una critica a Boselli ritenuto responsabile del presunto snaturamento di Tex. Quando @FranAur dice: Credo che le storie di Tex abbiano perso mordente quando è entrata in crisi la vena creativa di Claudio Nizzi e ritengo che Mauro Boselli, una volta raccolto il testimone, anziché restituire loro l’incisività perduta, abbia intrapreso un percorso che ha portato allo snaturamento del personaggio e dello stile narrativo texiano” non sta dicendo un’eresia, ma semplicemente, secondo me, sottolinea il fatto che alcune caratteristiche del Tex di GLB sono state parzialmente modificate dagli autori che ne hanno preso il testimone. Questo tipo di evoluzione del personaggio è la logica conseguenza che a scriverlo non sia più il suo creatore ma un altro scrittore che cerca di replicare le caratteristiche primordiali mettendoci, inevitabilmente, anche del suo. Il primo Tex pensava, parlava, si muoveva ed aveva gli ideali di GLB, quando Bonelli ideava le sue storie, probabilmente, pensava in prima persona: cosa farei in questa situazione?, cosa direi se avessi un farabutto davanti? mentre gli autori successivi, per non snaturare le caratteristiche della personalità del  personaggio  erano costretti a gestirlo come loro pensavano avrebbe fatto GLB, ecco, forse, dove può stare la differenza con i vari Nolitta, Nizzi e Boselli, Bonelli era Tex, gli altri, evidentemente, no. I dialoghi di GLB, poi, sono la cosa meno imitabile in assoluto, e chi ha avuto la fortuna di leggere i Tex non censurati sa cosa intendo, e se si può facilmente immaginare che GLB, parlandoci, potesse dare del tizzone o del satanasso a qualcuno, mi viene più difficile immaginare le stesse frasi in bocca a Nolitta, Nizzi o Boselli, questo per sottolineare la diversa personalità del grande vecchio che, a detta di chi lo ha conosciuto, andava addirittura a spasso con stetson e colt come se fosse in un film di John Ford. Quante volte abbiamo visto nelle storie di GLB Tex fare a cazzotti nel saloon e subito dopo pagare i danni al proprietario e da bere a tutti i presenti con il sorriso? Queste scene, secondo me, più che un clichè usato da Bonelli erano, probabilmente, un lato del suo carattere, sicuramente vulcanico, ma che, probabilmente, non contemplava il portare rancore e dopo una litigata tutto doveva finire con una bevuta. Per finire mi sento di affermare, usando un parallelismo con i fumetti di Supereroi, che, se il Tex di GLB aveva, con le dovute proporzioni, la centralità e l’aura di infallibilità e invincibilità di Superman, a cominciare da Nolitta e proseguendo con Boselli, Tex è diventato più simile a Spiderman, un supereroe più umano e fallibile. Concludendo, quella che naturalmente è una mia opinione, credo sia impossibile, per qualsiasi scrittore di fumetti, come anche di romanzi, caratterizzare la personalità di un personaggio allo stesso modo in cui lo ha fatto il suo creatore, e se, per circa quarant’anni, Tex è stato il Tex di GLB, ormai da tempo è diventato il Tex di Boselli che non è quello di GLB, non è quello di Nolitta e tantomeno quello di Nizzi, ma, che piaccia o meno, è il Tex cui fare riferimento, quello a cui devono ispirarsi i nuovi autori che hanno/avranno l’onere di scrivere le storie del Ranger.

  15. Quando si dice che un albo di Tex è oggi un po’ troppo caro, che venti/trent’anni fa era più economico rispetto ad oggi, bisognerebbe, prima di tutto, compararlo al costo di altri beni di consumo, più o meno necessari, ed analizzare tale rapporto nel corso degli ultimi sessant’anni. A tal proposito ho estrapolato da internet una tabella comparativa che può farci capire meglio gli effetti dell’inflazione sullo stipendio medio di un operaio generico e di alcuni beni di consumo:

    Anno

    Paga media operaio generico

    Giornale

    Caffè

    Pane

    Latte

    Pasta

    Benzina

    Tex mensile

    1960

    £.      47.000

    £.     30

    £.     50

    £.    140

    £.      90

    £.    200

    £.    120

    £.   200

    1965

    £.      86.000

    £.     50

    £.     60

    £.    170

    £.    130

    £.    260

    £.    120

    £.   200

    1970

    £.    123.000

    £.     70

    £.     70

    £.    230

    £.    230

    £.    280

    £.    148

    £. 200/250

    1975

    £.    154.000

    £.    150

    £.    120

    £.    450

    £.    260

    £.    480

    £.    305

    £.    350

    1980

    £.    352.000

    £.    300

    £.    250

    £.    850

    £.    480

    £.    725

    £.    715

    £.    500

    1985

    £.    608.000

    £.    650

    £.    400

    £. 1.200

    £.    780

    £.    980

    £. 1.329

    £. 1.200

    1990

    £. 1.100.000

    £. 1.200

    £.    700

    £. 1.400

    £. 1.100

    £. 1.280

    £. 1.478

    £. 2.000

    1995

    £. 1.200.000

    £. 1.400

    £. 1.300

    £. 1.600

    £. 1.450

    £. 1.380

    £. 1.975

    £. 2.700

    2000

    £. 1.400.000

    £. 1.500

    £. 1.400

    £. 1.900

    £. 1.700

    £. 1.500

    £. 2.600

    £. 3.500

    2020

    €.   1.300,00

    €.   1,50

    €.   1,10

    €.   2,00

    €.   1,00

    €.   1,50

    €.   1,60

    €.   3,90

    Leggendo questa tabella si capisce che, in realtà, un albo di Tex, nel tempo ha tenuto più o meno lo stesso rapporto costo/percentuale in confronto ad uno stipendio medio e agli altri beni di consumo riportati. Se oggi abbiamo l’idea che il fumetto Tex costi troppo è, secondo me, per due semplici motivi:

    1) negli anni ottanta ogni mese in edicola c’erano solo il Tex inedito ed il Tre Stelle, oggi, oltre all’albo della serie regolare ci sono: Tex Willer, Tex Classic, Tutto Tex, Tex nuova ristampa, il Texone, Il Color, il Maxi, il Magazine e, per finire, i romanzi a fumetti, in pratica si ha una media di 2/3 albi al mese in un anno;

    2) Rispetto a venti/trent’anni fa, inoltre, si dovrebbero aggiungere spese che una volta non si avevano: la ricarica mensile di una o più sim per i nostri smartphone, l’ADSL, SKY, Tv in streaming (Netflix, Prime, Nowtv, Dazn, ecc.).

    Detto questo ecco come si arriva, probabilmente, alla conclusione che oggi i fumetti costino troppo e che non possiamo più permetterceli come una volta, anche perché dovendo rinunciare a qualcosa, che facciamo? possiamo mai rinunciare a Sky? o a  Netflix? o a ricaricare i giga per lo smartphone? No, meglio rinunciare al Maxi Tex, che tanto ci hanno detto che l’ultimo non è un granché, oppure non prendiamo il Color che tanto noi siamo puristi e ci piace il Tex in bianco e nero, per non parlare poi del Tex romanzi a fumetti, con quello che costa ci paghiamo un mese di DAZN, vuoi mettere?    

  16. Letto da qualche giorno, ma prima di esprimere un’opinione su questo Texone, ho avuto bisogno di ammirare una seconda volta i disegni di Villa per metabolizzarlo al meglio. Sicuramente non credo di poter aggiungere niente di nuovo o di diverso a quanto già scritto da chi mi ha preceduto, ma tant’è che intendo comunque dire la mia su un’opera a fumetti talmente attesa, bramata, agognata e mitizzata da noi appassionati lettori di Tex, che non poteva non essere un capolavoro e non poteva essere altrimenti dato che è il risultato di due grandi autori del fumetto italiano. In realtà, vista la genesi, a dir poco travagliata, di questa storia, con una lavorazione grafica che ha proceduto a singhiozzo per 17 lunghi anni e con svariati cambi di sceneggiatura, c’erano tutti i presupposti per un risultato deludente, come del resto succede il più delle volte quando si attende per troppo tempo un determinato evento. Bè, fortunatamente, forse grazie anche ad una serie di coincidenze, non è stato così, il soggetto di Boselli è una classica storia di puro western con annesso omaggio, almeno nell’incipit, ad un classico del cinema come “Un dollaro d’onore” e la sceneggiatura risulta snella e lineare senza le tipiche trame intrecciate con una moltitudine di personaggi complessi e dalle tante sfumature di grigio come da abitudine Boselliana.  In questa storia, a differenza del suo classico stile di scrittura, Boselli ci presenta dei cattivi al 100%, infatti, i fratelli Logan, oltre ad essere ben caratterizzati, sono delle vere carogne e gli Apache sono dei veri sanguinari ma, soprattutto, ci regala un Tex che non si vedeva da tempo, letteralmente scolpito nella roccia, che, con il suo personale senso di giustizia e la sua autorità di capo dei Navajos, si dimostra veramente implacabile. Per quanto riguarda I dialoghi li ho trovati ben scritti, per niente noiosi, e mi sono piaciuti gli scambi di battute con i pards, ma, in particolare i dialoghi con Carson, che in questa storia è semplicemente strepitoso. Decisamente buona la caratterizzazione di Tom Rupert che è il vero protagonista della prima parte della storia insieme ai suoi aiutanti, anche loro ben caratterizzati, che rientrano a pieno diritto nel microcosmo texiano di quei personaggi ricorrenti che Boselli utilizza spesso nelle sue storie. A questo punto, non me ne voglia Borden, passerei ad analizzare il lavoro di Villa, credo non esistano aggettivi per descrivere la maestosità dei disegni che ha realizzato per questo Texone, la sua capacità narrativa per immagini, grazie al minuzioso lavoro di caratterizzazione dei personaggi, è, appunto, indescrivibile, con le sue matite ha dato un volto, un corpo e una capacità recitativa vera e propria ai personaggi ideati da Boselli, i suoi disegni prendono vita e si animano, i suoi bianchi e neri sono come lampi di luce nel buio, non vi è un’ombra che non si trovi dove dovrebbe essere, addirittura non ha tralasciato neanche le ombre create dai baffi sul volto di Carson, incredibile. Villa, con il vecchio cammello si è veramente superato, gli ha dato una gamma espressiva da consumato attore e a riprova di questo basterebbero soltanto le scene relative alla tortura e quelle al saloon con l’altro Kit alla fine dell’albo, meravigliose. La bellezza delle tavole è tale che, come ho già detto all’inizio, dopo la prima lettura ne ho dovuta fare subito un’altra per godermi appieno lo stile iperrealista, la bellezza dei chiaroscuri, l’intensità dei primi piani, le scelte stilistiche e visive dei disegni del maestro. Andrei ancora avanti a magnificare il lavoro di un grande artista come Villa, ma mi sono dilungato già troppo e rischierei di venire bannato da questo forum per molesta prolissità, lasciatemi concludere, però, che Tex l’inesorabile si può definire un capolavoro, qualcuno non lo considererà  la storia più bella e qualcun altro non lo valuterà  come quello disegnato meglio, ma la felice combinazione tra racconto, disegno e leggenda creatasi dietro la spasmodica attesa del Texone di Boselli e Villa ha dato vita ad uno dei migliori Tex di sempre.

    • +1 1
  17. Anche questo albo non delude e lascia immaginare grandi sviluppi per i prossimi numeri. L’idea che mi sono fatto, andando avanti con questa serie, è che Boselli si trovi più a suo agio a scrivere le storie del giovane Tex piuttosto che quelle della serie regolare. Infatti, nonostante abbia più paletti da rispettare su “Tex Willer”, visto che deve rimanere all’interno delle linee narrative tracciate a suo tempo da GLB, col giovane Tex Boselli riesce ad esprimersi in maniera più disinvolta e, direi, con uno stile di scrittura diverso rispetto a quello utilizzato per la serie inedita. Se poi ci mettiamo che due delle storie migliori degli ultimi anni sono “Nueces Valley” e “il Magnifico Fuorilegge”, si intuisce che, probabilmente, a livello creativo Boselli riesca a “sentire” più suo il Tex ventenne rispetto a quello più maturo. Per quanto riguarda Tex che tira a campare giocando “sporco” a poker ci sta tutto, mi sembra, pero’, molto poco texiano che abbia bisogno di due complici, come un qualsiasi baro da quattro soldi, per scucire soldi al malcapitato di turno. Per concludere, avrei evitato che Tex venisse a sapere di un mago che insieme alla procace sorella ripulisce gli spettatori dei suoi spettacoli, perché poi come farà a non ricordarsi di Mefisto quando lo incontrerà per la prima volta, come raccontatoci da GLB sul n. 3 “Fuorilegge”?

  18. Alla fine, con notevolissimo ritardo, mi sono deciso di commentare il Texone di quest’anno. Premetto che comunque l’ho letto oltre un mese dopo la sua uscita, ma poi ho impiegato una settimana per finirlo, il motivo? l’ho trovato noioso, non riuscivo a leggere più di 20/30 pagine per volta a causa di una storia che si è dilungata troppo nella parte che vede Tex e Carson indagare sugli omicidi, accusando parecchi momenti di stanca a causa di dialoghi poco scorrevoli e prolissi. La parte iniziale, comunque, è ben riuscita, nonostante finisca col virare sul genere horror con la scena del trapano (fortunatamente solo immaginata e non mostrata) e ci sono alcuni momenti con Carson protagonista, già sottolineati nei commenti precedenti, che, fortunatamente, ravvivano l’albo. Per il resto penso che l’enigma dell’assassino misterioso sia durato anche troppo visto che Tex capisce ben presto che non si tratti di Doc e anche dopo che lo stesso Holliday svela l’identità del suo “doppio” dobbiamo aspettare l’uccisione di Snow per vederne il vero volto, con un colpo di scena, a mio parere, a scoppio ritardato. Questa storia, secondo me, ha una narrazione da giallo alla “10 piccoli indiani” o alla Ellery Queen, con la differenza, però, che qui abbiamo un unico indiziato e, di conseguenza, viene a mancare la sorpresa del colpo di scena alla scoperta del colpevole che, oltretutto,  è uno sconosciuto di cui non si sa niente e, del quale, l’identità rimane celata fino a che, in maniera molto veloce, viene catturato e impiccato, senza che si venga a sapere molto altro di lui, con lo stesso Doc che confessa di non sapere il reale motivo dell’odio provato nei suoi confronti. In effetti il personaggio di Mitchell risulta banale e inconsistente, si comporta da sadico pazzoide che, quando viene a sapere da Doc dello scioglimento della loro società, ha la stessa reazione di una moglie tradita e lasciata dal marito che, per fargliela pagare, cerca di fregargli tutte le proprietà (che sarebbero il bottino di Ringo e Snow). E’ quantomeno singolare che per attuare la sua vendetta attenda oltre dieci anni e solo dopo che Doc è diventato una leggenda vivente del West ( Holliday abbandonò la professione di dentista intorno ai 20/21 anni e morì a 36). Io penso che invece di tenere celata la sua identità per quasi tutto l’albo bisognava dargli un percorso ed un background che spiegassero le sue azioni ed il suo odio per Doc, invece così come lo ha descritto Boselli rimane solo un pazzo sadico che odia la sua nemesi senza una seria motivazione. Un esempio di quello che intendo dire ce lo ha dato Sergio Bonelli con “El Muerto”. In quella storia ci viene presentato subito l’antagonista di Tex e sappiamo qual’è il suo intento ma non conosciamo il perché del suo odio feroce nei suoi confronti e, per tutto l’albo, ci chiediamo cosa spinga El Muerto a cercare vendetta, ma quando ci viene raccontata l’origine della sua ossessione proviamo empatia nei suoi confronti ed il personaggio acquisisce quello spessore che ha fatto di lui uno dei nemici più memorabili di Tex. Con queste mie critiche non intendo assolutamente andare controcorrente per partito preso, visto che la maggior parte delle recensioni che ho letto su “Doc”, comprese quelle di diversi siti fumettistici, sono tutte molto positive riguardo a storia e disegni e, probabilmente, è solo un mio problema, ma a me questa storia non è piaciuta particolarmente, voto: 6.

    Sui disegni della bravissima Zuccheri è già stato detto tutto e non aggiungo altro, voto: 7,5.

  19. <span style="color:red;">17 minuti fa</span>, juanraza85 dice:

    Ribadisco il mio disaccordo, senza offesa si intende..!

     

    <span style="color:red;">15 minuti fa</span>, Barbanera dice:

    Detto ciò,anche io nel mio piccolo ritengo il soggetto di Bob inattuabile.senza offesa per nessuno 

    E dove sarebbe l'offesa? io ho proposto un'idea di soggetto e voi avete espresso il vostro parere, la cosa piacevole di questa discussione è proprio il confronto tra noi.:D

  20. <span style="color:red;">16 ore fa</span>, juanraza85 dice:

    secondo me alla base potrebbe esserci un problema "tecnico" (per quanto superabile, nel mondo dei fumetti): le riserve indiane, allora, erano se non erro sotto diretto controllo del Bureau of Indian Affairs, non dei governi dei vari stati o territori in cui esse si trovavano.

     

    <span style="color:red;">15 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

    All'epoca di Tex, ovvero prima del 14 febbraio 1912, l'Arizona non era uno Stato ma un Territorio Federale ed il suo Governatore non era eletto ma nominato dal Presidente degli Stati Uniti con il consenso del Senato e restava in carica a piacere del Presidente.

     

    <span style="color:red;">15 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

    In ogni caso, il Governatore non aveva come non ha oggi alcun potere sulle Riserve Indiane che erano e sono amministrate dal Bureau of Indian Affairs che è una divisione del Dipartimento degli Interni e men che meno poteva organizzare incontri in una postazione militare.

    Dai vostri interventi si deduce quanto io sia "poco preparato", per usare un eufemismo:), sulla situazione storico-politica di quel periodo.

     

    <span style="color:red;">16 ore fa</span>, juanraza85 dice:

    l'idea è sin troppo simile alla trama dell'immarcescibile In nome della legge,

     

    <span style="color:red;">15 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

    Abbiamo già visto Tex in questa situazione.

    Per quanto riguarda l'idea di base è vero che è simile a In nome della legge, ma la situazione sarebbe diversa, qui Tex non andrebbe in carcere ma sarebbe un fuggitivo ricercato per omicidio e, se arrestato, rischierebbe il patibolo, quindi lo sviluppo della storia è totalmente differente. Inoltre lo stesso Carlo Monni, in più occasioni, ha ricordato come GLB fosse bravissimo a riproporre lo stesso canovaccio ogni volta in maniera diversa, l'esempio tipico sono Sangue Navajo e Vendetta Indiana.

    <span style="color:red;">16 ore fa</span>, juanraza85 dice:

    a mio parere la tua traccia è un tantino lacunosa riguardo l'attribuzione dell'assassinio del neogovernatore a Tex. Certo, spieghi che vi sono testimonianze che lo indicano quale autore dell'omicidio, ma non dimenticare che lo sceriffo Tom Rupert di Tucson è un caro amico di Tex, nonché un fior di galantuomo: difficile credere che possa essere coinvolto in una congiura contro Tex, ed ancor più difficile credere che, a fronte delle infamanti accuse mosse nei confronti del suo amico, non conduca successivamente indagini più che approfondite e certosine per cercare di proscioglierlo.

     Visto che dietro il complotto vi è Mefisto, non può mancare l'elemento magico, infatti il Governatore, è una pedina del negromante, soggiogato dai suoi poteri, come, del resto, è già successo in passato con i due Kit diventati rapinatori sotto l'effetto dell'ipnosi. Per quanto riguarda l'omicidio si tratta sempre di un trucco del mago che, con un incantesimo, fa in modo che l'assassino del Governatore assuma le sembianze di Tex agli occhi dei presenti.

    <span style="color:red;">16 ore fa</span>, juanraza85 dice:

    Personalmente, non ce lo vedo affatto il Vecchio Negromante, che dopo l'ultimo scontro immagino sia bramoso di vendicarsi nel più atroce dei modi di Tex, mettere in piedi un ambaradan del genere. Sarebbe nello stile di Marcus Parker, ma non - ripeto - di Mefisto…

    E cosa c'è di più atroce e appagante dal vedere il tuo nemico più odiato penzolare dalla Forca? La vendetta starebbe proprio nel fatto che dove Mefisto non vi è riuscito con l'aiuto di Hualpai, neri del voodoo e con travestimenti vari (Atanas, Fiesmot) vi riesca sfruttando e manipolando la giustizia dei bianchi.  

    <span style="color:red;">16 ore fa</span>, Carlo Monni dice:

    Chiunque ma non Mefisto, non è il suo stile.

    Non ne sono sicuro, ma non mi permetterei mai di contraddirti:D

  21. Il neo eletto Governatore dell’Arizona, Clive Masterson, sta attuando una politica di repressione nei confronti delle riserve indiane che sono sotto la sua giurisdizione, con l’obiettivo di tagliare i fondi ad esse destinati, ritenendo che godano di troppi privilegi che lo Stato non può più sostenere economicamente e, a tal proposito, organizza a Fort Apache un incontro con gli agenti indiani delle varie riserve per dare le nuove direttive. Durante la riunione l’ottuso politicante ha un duro scontro verbale con Tex che si trattiene a stento dal dargli una sonora lezione davanti a tutti. Poco tempo dopo il Governatore Masterson viene ucciso durante una manifestazione pubblica a Tucson, e, dalle testimonianze dei presenti, l’assassino sembra essere Tex. Aquila della notte, che in realtà non era presente a Tucson, si ritrova ad essere nuovamente un fuorilegge con un’accusa che lo porterebbe dritto al patibolo. Diventato un fuggitivo, braccato da esercito e polizia Federale, Tex capisce che si tratta di un complotto ordito da qualcuno che vuole vederlo morto, ma quello che ignora è che dietro a questa infernale macchinazione c’è l’uomo che lo odia più di ogni altro al mondo: Mefisto.

    • Confuso (0) 1
  22. La banda del Mescalero Cuervo Negro, con una serie di scorrerie tra il New Mexico e l’Arizona, sta lasciandosi dietro una lunga scia di sangue e distruzione. Insieme ai fidi Chatto, Mojado e la Muda, una spietata guerriera apache alla quale è stata tagliata la lingua da bambina, Cuervo Negro, intende vendicare la strage degli abitanti del suo piccolo accampamento, avvenuta durante la sua assenza per una battuta di caccia, da parte di alcuni cacciatori di bisonti. Accecato dal dolore per la morte della moglie, prima violentata e poi uccisa insieme a suo figlio, Cuervo Negro si sta macchiando di efferate crudeltà nei confronti dei bianchi, uccidendo sia soldati che civili, senza risparmiare nemmeno quelli della propria gente che si rifiutano di seguirlo nella sua campagna d’odio.Quando Tex viene a sapere di questi raid sanguinari inizia, insieme ai suoi pards, la caccia a Cuervo Negro e la sua banda con l’intento di neutralizzarlo prima che l’esercito, che ha già catturato e ucciso Apache innocenti, scateni una vera e propria guerra indiana.

  23. <span style="color:red;">1 ora fa</span>, borden dice:

    Non è possible solo perché non ci sarebbe chi le scrive e chi le edita.

    Questo lo avevo immaginato, ecco perché ho chiesto sulla possibilità di una miniserie di 4/5 numeri sulla falsa riga di Deadwood Dick.

     

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