borden

SPOILER!!!!!!!!!

Ragazzi, troppo buoni, stavolta! Se pensate che altrove sono stati criticati persino:a) I battibecchi tra Tex e Carson!!!! Con la scusa che Carson torna a sembrare un tonto... Ma quando mai! Il pessimismo di Eusebio Ma lo conoscono, Eusebio?c) la struttura glbonelliana classica che qualcuno ha trovato noiosa e, credendo di offendere (!) ha paragonato a Nizzi (!). Ma se così fosse lo prenderei come un complimento!!!!!!!Insomma, credo che sia una delle mie storie più tradizionali. Ymalpas, Jack ecc... almeno a voi stavolta questo è arrivato. Respiro... ; )

Ci vorrebbe lo SPOILER. Ma lui non l'ha messo. Cheyenne, ci pensi tu per entrambi???

ah dott?... che me sta' a pij? per culo? sisi Non era mia intenzione!Ma, anche se fosse... Non sei TU il re degli sfott???Vuoi dire che sei anche permaloso? haha haha

BELLISSIMO! Ancora meglio del numero precedente, dove, bisogna riconoscerlo, l'articolo su Patagonia era così dotto, ma così dotto da star bene solo nella rivista di un'accademia universitaria! Stavolta, con l'interessante articolo sugli Hualpai è andata decisamente meglio!... tutto eccellente! In effetti siete molto bravi e ciò mi sgomenta, visto che leggete le mie storie... gasp! Come si fa a essere all'altezza??

Quello che tu scrivi è anche un po' la mia sensazione.... Ma quando scrivi che Borden sembrerebbe, metaforicamente parlando, voler prendere a pugni il suo interlocutore come fa spesso il suo ( e nostro, sottolineo ) Personaggio, beh.... doubt Spesso è Mi vien da... > Ma se lo fa di continuo invece! Anche nell'ultima storia ne ammazza un centinaio! Mi cominci a stare sulle scatole, amigo! Hai proprio bisogno di una lezioncina! Toh! Beccati questo! SOCK E quest'altro! SMACK SWISS Spiacente, mi hai mancato! SOCK - CRASSHH E questo chiude il conto! haha haha haha haha Che gusto ci proverei! Simpatica risposta, devo riconoscere... ::evvai:: Esageruma nen, pero'! Un centinaio ne ammazza, Tex?! doubt Con i pugni ?! doubt Con la colt !!? doubt Borden, Borden..... -_nono > Hasta lu?go ! Tra poco ci sarà il Texone.... _ahsisi Beh, non lui da solo, ma tra tutti, in tre albi non ne crepano 60 o 70?

Infatti, tutto un mare di discussioni per dire cosa ?Che è una bella storia, un pizzico noiosa nella sua parte centrale ma con un terzo albo superbo per azione e avventura. Poi stiamo a discutere di singoli particolari, di elementi o situazioni che potevano essere sviluppati meglio e che penalizzano la storia. D'altronde lo stesso Boselli non ne parla come del suo personale capolavoro. Anzi, dal momento che qualche domanda gliela avevo fatta mesi ( anni è ) addietro perchè ero incuriosito da questa storia, già allora - cioè in tempi decisamente non sospetti - ne aveva dato un giudizio di qualità media. Che poi è quello che tutti, penso, vogliamo riconoscergli. Piuttosto, devo dire che nella mia lettura sono condizionato da pregiudizi e posso farci poco ( mi rendo conto che sto un po' a rompere con questa litania dei troppi personaggi ecc ), ma le risposte dell'autore mi aiutano, quando le accetto positivamente, a rivedere parzialmente o totalmente il mio giudizio su determinati aspetti ( giacch?, date alcune sue risposte, un mare di volte non ho replicato e stop ). Credo che d'ora in pioi legger? le sue storie alla fine, una volta avuto in mano anche l'albo conclusivo, perchè indubbiamente questa lettura mensile non aiuta ad apprezzare nella maniera dovuta la storia ( tanto che capita sempre che a una seconda rilettura, il giudizio ci guadagna ). Vorrei alimentare il dibattito chiedendo all'autore, per quanto gli è possibile, se può dirci quali elementi della storia secondo la sua opinione - in qualità di autore - lui non considera sufficientemente sviluppati per dare a quest'avventura il giudizio di capolavoro. E' una domanda "tecnica" che raramente mi sono fatto... cioè a leggere le nostre critiche, Borden che pensa: "ma guarda, mi criticano queste cose e non fanno caso a questo o a quello"!!! Trovo che questa sia una buona storia avventurosa, con qualche spunto interessante. Una buona storia media, del tutto decente e professionale. Punto. Non capisco chi si aspetta sempre il "capolavoro". Costui non ha la minima idea di come si lavora. Penso anche che abbiano torto quelli (soprattutto in altri forum, devo dire) che la considerano "da non pubblicare". Se dovessimo considerare questa da non pubblicare, allora non usciremmo in edicola quasi mai!Ma di che stupirsi? Forse a causa dei nostri passati fasti, siamo un popolo incontentabile ed esigente (non come croati e islandesi). Per es. la maggioranza degli italiani dice che il governo Monti ha fatto male e poco, in questi mesi. Ci si domanda dove fossero costoro negli ultimi 17 anni! Ma ciò non ha nessun rapporto con il nostro argomento. E' del tutto OT.

Quello che tu scrivi è anche un po' la mia sensazione.... Ma quando scrivi che Borden sembrerebbe, metaforicamente parlando, voler prendere a pugni il suo interlocutore come fa spesso il suo ( e nostro, sottolineo ) Personaggio, beh.... doubt Spesso è Mi vien da... > Ma se lo fa di continuo invece! Anche nell'ultima storia ne ammazza un centinaio! Mi cominci a stare sulle scatole, amigo! Hai proprio bisogno di una lezioncina! Toh! Beccati questo! SOCK E quest'altro! SMACK SWISS Spiacente, mi hai mancato! SOCK - CRASSHH E questo chiude il conto! haha haha haha haha Che gusto ci proverei!

Don Fabio, contesto! Non ho usato toni sgradevoli (pensa un po,' a me pare che li abbia usati tu). Ho usato toni "secchi", "concisi", In una parola, ho poco tempo e sono stato rapido, tanto rapido che un certo punto ho detto Ordonez per dire te... !La verità è che tu (come altri, in questo e in altri forum) non accetti la mia libertà di replicare -sempre in modo civile e circostanziato- alle critiche e, ogni volta che lo faccio, ti irriti.

Se poi per Jack battersi contro Revekti è vincere facile... Mah! Tex è quasi morto... Che cosa dovrei dire del tono usato da Jack 65° Dimmi, don Fabio, tu che trovi me arrogante e supponente. Jack ha invece il diritto di esprimersi così? Posso dire che a me sta cordialmente antipatico? Mi si consente? ::evvai:: Jack, mi stai sui cosiddetti...

Io non me ne stupirei:

Beh, Mauro, ognuno ha le sue motivazioni, e ce le avranno anche quelli del Ku Klux Klan o i nazisti. Non si possono conoscere le motivazioni di tutti, questo è vero, ma le motivazioni di UN personaggio di una storia, peraltro centrale come vorrebbe il titolo, penso che debbano essere spiegate. L'assenza di motivazioni rende questo personaggio, IMHO, debole, DEBOLISSIMO. E, ribadendo che non ricordo Il Signore dell'Abisso (e lo dico tranquillamente, senza crocifiggermi, perchè a me le storie con gli uomini verdi o comunque non verosimili non piacciono e poich? la lettura è svago quella lettura probabilmente non mi svagherebbe) e quindi non posso sapere se le motivazioni di Esmeralda fossero note oppure no, mi pongo dal punto di vista di chi NON HA MAI LETTO TEX, e quindi se ne infischia di Esmeralda e delle storie inspiegate GLBonelliane. Se uno non ha mai letto Tex, e legge questa storia, può restare preso dalla stessa, ma può anche (a molti è successo, è un dato di fatto) storcere il naso di fronte a un personaggio senza storia. E questo SOPRATTUTTO perchè non conosce Tex, appunto. Ymalpas parla di tradizione e di maturit?: sono d'accordo, se GLBonelli non spiegava le motivazioni dei personaggi che creava, non vuol dire che questa fosse una scelta felice, o replicabile ai nostri tempi. A mio parere ora il lettore vuole di più. E tra i "COLPEVOLI" di questo volere di più, ci sei proprio TU che in altre occasioni hai creato personaggi la cui storia e il cui retroterra, pur riassunti in pochissime vignette, ce li hanno resi cari. Quelli erano PERSONE, tangibili e con lo spessore conferitogli dal loro passato che il lettore ha potuto conoscere (ripeto, anche in pochissime vignette, non ci vuole necessariamente un albo in più), questo (Espectro) chi ?? Boh! Ma sè, ho capito il punto. Per me in questo caso, non è stato importante. Espectro per Tex è solo un mascalzone che va spazzato via e chissenefrega delle motivazioni. Questo è il MIO punto (Cheyenne, come si fa il sotttolineato se non si usa il maiuscolo?). Ma evidentemente da parte di alcuni c'erano altre aspettative. La cosa mi era chiara anche da prima. L'intervento polemicuccio era nato per chi non ammetteva come possibili texianamente battaglie rapide e finali frettolosi (come ce ne sono decine nelle storie di GLB) o complimenti (idem- quanti ragazzini, quante pupe in adorazione nei primi numeri di Tex, quanti sceriffi etc che ne decantano le imprese) e simili stilemi narrativi. Volevo dimostrare che le percezioni dei lettori non corrispondono sempre alla realtà dei fatti. Probabilmente, da un po', non riesco sempre (o quasi mai) a soddisfare le vostre percezioni, che, però, sono diverse, molto diverse tra loro, e la storia che piace a tutti non mi riesce (mi è mai riuscita?) o non esiste.

?? Forse sono io che mi sbaglio. Sai, avendola scritta tempo fa, magari l'ho dimenticata e la conosci meglio tu che ancora non l'hai letta!

Beh, qui, forse, assodiamo.. Vorr? dire che la prossima volta racconter? per filo e per segno come da piccolo i bambini indiani non lo facessero giocare con lui e di come il suo caratteraccio sia peggiorato quando ha avuto il vaiolo e non se la poteva certo prendere con quelli della sua razza! Vedi... OGNI singolo membro del Ku-klux-klan o del partito nazista deve avere un serio e personale motivo di avercela con neri ed ebrei (?????) Comunque, a parte gli scherzi, mi spiace per tuo padre, che tra l'altro ti ha iniziato alla passione per Tex e per la lettura, proprio come il mio.

Io - anche se ovviamente qui ho fatto un miscuglio, e non ho necessariamente citato una storia in particolare - ti dico che Bonelli riusciva sè a farci stare tutto haha Non è vero. E neanche con la risata me la dai a bere! No eh?Bene, può darsi che leggiamo due cose diverse. O che io sono di bocca buona. Sta di fatto che, mentre cercavo Il tesoro del tempio, giusto per verificare quello che dice Paco, ho tirato fuori anche gli albi che lo precedono. Nel 73, da pag. 35 a pag. 114 c'è già un'avventura non delle più memorabili ma sicuramente ricca di azione e colpi di scena, ma quella che segue, cioè Pony Express (una delle più belle, a mio giudizio) ci offre: due tribù indiane in rivolta; un rinnegato; Kit catturato dai comanche e messo al palo; l'insidia a un forte e la trappola escogitata da Tex in risposta; il tenero interrogatorio del complice del rinnegato; due galantuomini che Tex fa gentilmente uscire da un saloon; la sgamatura del rinnegato; un giornale che salta in aria... e senza dubbio dimentico qualcosa. Ok lo ammetto, non ci sono i navajos ubriachi o il tentato linciaggio, ma spero che ci possiamo accontentare. Anche senza risate. Allora rileggiti quella storia invece di spaccare in quattro i miei pochi capelli Sinceramente a me pare di mettere molto anche nelle mie storie. C'è chi mi accusa di mettere troppo!!!! Anche stavolta!

Ti sbagli. Semmai ci sono echi di altre storie bonelliane.

Io - anche se ovviamente qui ho fatto un miscuglio, e non ho necessariamente citato una storia in particolare - ti dico che Bonelli riusciva sè a farci stare tutto haha Non è vero. E neanche con la risata me la dai a bere!

Sei in errore su un concetto fondamentale. Nizzi conosceva BENISSIMO Tex, proprio perchè l'aveva STUDIATO. (a proposito il maiuscolo per me non è urlato, ma una sorta di grassetto, con buona pace di Ordonez). Sergio lo conosceva meglio di chiunque e ha scritto bellissime storie. Personali, ma bellissime. (e comunque è ovvio che non basta conoscere Tex per scriverlo, ma ne è il PRESUPPOSTO NECESSARIO). Segura NON lo conosceva affatto e nelle ultime storie lo consoceva sempre meno!!! Diciamocela, e qui scandalizzer? qualcuno, il Tex di Segura(che è stato un Grande del fumetto) in Redazione piaceva solo a Canzio. Non certo a Sergio, non certo a Nizzi, non certo a me. Di lui salvo "Il cacciatore di fossili" dove si era sforzato di fare Tex.

Esatto! Qualcuno ha capito quali erano le motivazioni dell'attentatore di Brindisi? Vabb? che c'entra come i cavoli a merenda, eh? Ed è anche di cattivo gusto parlare qui, forse.. Ma a volte la realtà... Che cosa volevano Fantomas e Macchia Nera? Che cosa vuole Mefisto?Con tutto ciò, Espectro non vale certo quelli. Ma non era mia intenzione creare nulla di paragonabile a quelli, in questa storia. E' solo una dannata storia. E tra l'altro io penso che Caccia Infernale sia molto, molto più bella di questa!!! Aggiungo: Non c'è affatto una pletora di personaggi, in qiuesta storia di una ELEMENTARITA' sconcertante. Sono solo COMPARSE, come nella maggior parte delle storie, con CENTINAIA di banditi, di GL Bonelli. Se vi pare complicata anche questa, beh, mi dimetto!

Emb?? Queste cose le scrivo anch'io, no? Dove sta il problema'

Naturalmente, e penso senza bisogno di rispiegralo era una visione generale del Tex che non si vede più, di certo come tutti hanno capito...(o quasi)....? solo una delle cose che si vedono ben poco o niente nell'attuale era Texiana.... sarei stato proprio stupido se mi riferivo all'ultima storia che pur non avendola conclusa, fa già capire che Tex non sfiorer? un saloon nenache da lontano... Allora, visto che qui si parla di QUESTA storia, perchè OGNI VOLTA allargare il discorso ai solito luoghi comuni?

Giacomo, ma proprio in questo sta la differenza tra il fan e il professionista!D'accordo che questo è un particolare che in molti si ricordano, ma alla fin fine il succo della questione è questo! ESATTO!

. Tuttavia, qui dissento totalmente. Riporto le tue parole: Il punto della discordia è nella parentesi: c'è da capirne il senso. Qui sei tu l'unico autore e dunque non ci sono termini di paragone per quel che riguarda lo scrivere. Se il punto è il conoscere la saga, francamente penso che siamo in molti a conoscerla bene: leggo Tex dal 1987, non da ieri. Si parla di fatti, ma spesso il confine tra opinione e fatto, quando si interpreta un testo, è molto labile: ad esempio, i tanto discussi complimenti, che tu attribuisci alla tradizione di GLB, per quanto mi riguarda sono totalmente antitetici a Tex. O quantomeno, penso si debba distinguere tra dialoghi virili come quello con Laredo (nella prima storia) o Torrence, e quelli tremendamente mielosi e posticci di altre storie (la IMHO pessima "Caccia infernale", ad esempio). Quanto alla questione "figlioccio", non me ne ricordavo neppure io, come tu certamente non ricorderai mille altri dettagli: è un argomento così decisivo per la conoscenza di una saga? O forse è più importante sapere come si muovono i personaggià Ovviamente mi riferisco al CONOSCERE non allo scrivere. E ribadisco il punto. Qui da molte parti si è dimostrata ignoranza di certi particolari che invece l'autore deve conoscere e usare. Tu dici che non ti ricordi di "figlioccio", Okay! Ma l'autore NON PUO' permettersi la stessa ignoranza. L'autore DEVE usare "figlioccio". Se qualcuno glielo contesta, l'autore ha ragione e il contestatore ha torto. Lapalissiano. IDEM per i complmenti. Che ne so io di quello che RICORDI O NON RICORDI TU? MA ti rendi conto di quel che diciòIo devo usare i materiali che ho e tra questi ci sono anche i complimenti che GL profondeva a piene mani nei confronti di Tex per crearne il mito. Pensi davvero che non si possa scrivere "Tex" senza sapere che Carson è padrino di Kit? Non basta sapere che Tex e Carson sono amici fraterni, e il giovane Willer ha ricevuto il nome in onore del vecchio ranger?E' pensabile - mettiamola così - ricordare ogni informazione di più di sessant'anni di storie?P. S. Vedi che avevo ragione? Tu vedi dei fatti che io non vedo: sono due diverse opinioni. E, diciamocela tutta, se c'è un personaggio che detesta le cose sdolcinate, quello è Tex. Ma come? Un autore di Tex DEVE sapere certe cose. E' il lettore che può non saperle! E sono FATTI, non opinioni.

. Tuttavia, qui dissento totalmente. Riporto le tue parole: Il punto della discordia è nella parentesi: c'è da capirne il senso. Qui sei tu l'unico autore e dunque non ci sono termini di paragone per quel che riguarda lo scrivere. Se il punto è il conoscere la saga, francamente penso che siamo in molti a conoscerla bene: leggo Tex dal 1987, non da ieri.[...]Quanto alla questione "figlioccio", non me ne ricordavo neppure io, come tu certamente non ricorderai mille altri dettagli: è un argomento così decisivo per la conoscenza di una saga? O forse è più importante sapere come si muovono i personaggià Credo la questione del conoscere la serie sia molto più complicata di quanto appare: il fatto è che uno scrittore professionista legge, rilegge, analizza e seziona al microscopio ogni vignetta, magari anche dei particolari per noi insignificanti o che non riusciamo a notare, e questo proprio perchè, essendo quello di scrivere il suo lavoro (e aggiungo, in questo caso scrive un fumetto che non è stato creato da lui) quando legge Tex o scrive una storia lo fa partendo da presupposti, da "assunzioni" diverse dalle nostre e dalla necessit? di conciliare elementi che neanche ci immaginiamo: non dimentichiamoci che ha la responsabilità di creare un prodotto che leggeranno centinaia di migliaia di persone, e le cose da far combaciare sono già di per sè un'infinit? anche senza tener conto di questo dato. Io credo che sia doveroso che un autore di Tex, e a maggior ragione quello principale, conosca la saga meglio di tutti noi. E' una cosa che pretendo, deve essere così, non mi sento offeso se me lo sento dire da Boselli in persona. Bravo!D'altronde qui c'è chi argomenta sui fiammiferi tra le dita dei piedi (già fatto e lo rifarà), risse nei saloon (ma dove li trovi i saloon in questa storia?). Qui ci sono i Navajos che vi mancavano tanto, che volete di più, non posso mettere tutto in una storia!Pretese assurde che rimarcano la distanza tra lo scrittore professionista e il fan del tutto irrazionale...

C'è stato bisogno di farlo proprio perchè è stato spesso stravolto.