Mefisto, Gran Personaggio E/o Gran Cattivo?

[Texone]

Anche secondo me Mefisto non è poi così cattivo. Le ripetute sconfitte che ha subito, me lo fanno guardare con... tenerezza, anche e soprattutto per il modo in cui viene trattato dai pards. Chiaramente Tex ha sempre la meglio sui cattivi, il lettore lo sa dall'inizio, ma nel caso di Mefisto sa già che: uno dei pards verr? catturato, ma Mefisto non lo uccider? perchè placher? la sua sete di vendetta solo quando li avrà tutti nelle sue mani. Insomma è un clich? obsoleto. Insomma, Mefisto è un romantico. Paul Balder, El Carnicero (nn.217-218-219), tanto per fare un esempio, è molto più Cattivo di Mefisto.

[proteus]

Mefisto è sicuramente un gran cattivo, e un ottimo personaggio. Però, secondo me, il suo limite è la sua pazzia, cioè tutti gli altri nemici di Tex hanno uno scopo che può essere quello di rapinare una banca o un treno e poi fuggire in Messico con il bottino. Oppure un grande proprietario terriero , vuole ancora più terre e potere, mentre Mefisto vuole solo uccidere Tex , insomma la vendetta. A volte nei suoi deliri accenna a voler conquistare il mondo, ma secondo me non gli interessa veramente. Quello che gli manca per diventare un gran personaggio è un obbiettivo al di l' di eliminare Tex i suoi pard.

[capitano mendoza]

Mefisto è sicuramente un gran cattivo, e un ottimo personaggio. Però, secondo me, il suo limite è la sua pazzia, cioè tutti gli altri nemici di Tex hanno uno scopo che può essere quello di rapinare una banca o un treno e poi fuggire in Messico con il bottino. Oppure un grande proprietario terriero , vuole ancora più terre e potere, mentre Mefisto vuole solo uccidere Tex , insomma la vendetta. A volte nei suoi deliri accenna a voler conquistare il mondo, ma secondo me non gli interessa veramente. Quello che gli manca per diventare un gran personaggio è un obbiettivo al di l' di eliminare Tex i suoi pard.

Invece secondo me è proprio questo che lo rende un grande personaggio nella serie. Perchè se lui pensa solo a eliminare Tex e i suoi Pards, allora si che diventa IL nemico di Tex. E poi volere conquistare per esempio terreni, per Mefisto, secondo me non è abbastanza credibile. Cioè, uno stregone che si mette a fare l'Abramovich della situazione... mah....

[ElyParker]

Secondo me Mefisto è un grande personaggio, forse non il più cattivo, ad esempio la sorella Lily ha mostrato ne "Il potere delle tenebre" maggiore cattiveria dicendo di uccidere suo marito Boris a Mefisto, il quale le chiede se non ne sentir? la mancanza. Nel corso della serie vi sono stati altri cattivoni come El Muerto che prova un odio profondissimo nei confronti di Tex e come Mefisto il suo unico scopo è vendicarsi di colui che provoc? fra l'altro la morte dei suoi fratelli; pure la Tigre Nera è spietatissimo nei confronti dei suoi alleati bianchi quando falliscono e pure lui prova un odio profondo verso Tex. Come disse Pippo Mefisto è menzionato in storie dove non compare, secondo me è pure questo fatto che lo rende un gran personaggio. Vorrei perciò enumerare e brevemente commentare dove ho trovato delle citazioni:- Tex N.6, pag.116. Si tratta del secondo incontro con Montales il quale menziona Mefisto in una lettera destinata a Tex. Va ricordato che Tex incontra Montales, primo fra gli amici storici della serie, indirettamente grazie a Mefisto (ricercato da Tex per spionaggio con la sorella) nel numero 3.-Tex N.50. Tex e Carson se la vedono con un gruppo di antichi sacerdoti, dotati di poteri sovrannaturali come Mefisto.-Tex N.66, pag. 34. In questa storia, dove compare Pat Mac Ryan, Tex trova il mago Wonder Bill molto simile a Mefisto.-Tex N.77, pagg. 70-71. Si tratta della prima comparsa di El Morisco (altro amico storico), che fa provare a Tex una droga allucinogena. Il povero ranger ha terribili allucinazioni, fra queste Il figlio del fuoco e la sua sinistra risata; la droga secondo El Morisco può condurre alla preveggenza (e infatti Mefisto torna pochi albi dopo)-Tex N.86, pag.69. Nella prima comparsa di Proteus (altro grande nemico di Tex), Kit Willer si ricorda di Mefisto per la sua abilità e intelligenza.-Tex N.136, pag.101. I poteri della bellissima strega Mitla, una diablera, sono paragonati a quelli del vecchio stregone.-Tex N.161, pag.28. Lo stregone del villaggio di Tex (Nuvola Rossa, è possibile?) mette in guardia i pards che avranno a che fare con un nemico più pericoloso di Mefisto e di Yama.-Tex N.203, pag.106. In questa storia dei M?tis ribelli, Tex dice a Jim Brandon che non sopporta i giochi di prestigio poich? gli ricordano il vecchio mago quando era un semplice illusionista.-Tex N.215, pag.95. Tex e Carson, parlando di fantasmi, prendono in causa Mefisto per i suoi poteri.-Tex N.228, pagg.12/19. Secondo El Morisco nel territorio circostante esiste qualcuno con poteri superiori a quelli del vecchio mago.-Tex N.230, pag. 40. Ne "Il Clan dei cubani" Nat Mac Kennet rivela la presenza del Voodoo a Tex e a Carson, ai quali viene in mente Mefisto ai tempi di "Black Baron".-Tex N.248, pagg 43-44. Carson e Tex sono alle prese con una setta satanica, alcuni simboli sono già stati notati quando i nostri avevano avuto a che fare col vecchio pazzo.-Tex N.317, pag.95. In questa storia, dove appare Proteus per la terza volta, Tex conclude che solo Mefisto e Yama sono stati avversarà più tosti di Perry Drayton.-Tex. N.331, pag.42. Nat Mac Kennet racconta alcuni episod' alquanto strani che succedono nelle paludi fuori da new Orleans e li attribuisce al sovranaturale.-Tex N.346, pag.97. Nel ritorno di Zhenda, a Carson, che non ha mai incontrato la vecchia strega, è detto che lei è come una specie di Mefisto in gonnella.-Tex N.384, pag.37. Tex e Carson se la vedono per la prima volta col principe Sumankan alias Tigre Nera e si domandano se pure lui abbia i poteri di Mefisto poich? riesce a far sentire la sua voce a distanza senza comparire (in realtà si serve di un particolare sistema di comunicazione a tubi)-Tex N.389, pag.25. In questa lunga storia Tex e El Morisco sono in una prigione di Casas Grandes perchè sospettati di omicidi plurimi, Tex dice al suo amico che ha bisogno dei suoi poteri ipnotici, poteri più modesti rispetto a quelli di Mefisto, per uscirne.-Tex N.428, pag 28. El Morisco fa ancora uso dei suoi poteri ipnotici nei confronti dei Maya per far scomparire apparentemente il professor Sanders (che si spaccia per una divinit?)-Tex N.579. Ne "Vendetta per Montales" il suo nome non è esplicitamente menzionato. Tuttavia le spie menzionate nel cameo (pag.42) sono chiaramente Mefisto e sua sorella Lily ai tempi del loro spionaggio. Il figlio del fuoco è quindi menzionato in alcune storie mistiche e non, il fatto che diversi amici di Tex (Montales, Jim Brandon, El Morisco, Nat Mac Kennet) ne siano a conoscenza, fa pensare che sia stato un temibile avversario per Tex. Il suo odio per Tex va al di l' di ogni possibile umana comprensione;sono d'accordo con Capitano Mendoza, il fatto che pensa unicamente a eliminare Tex e i pards lo fa diventare la nemesi per eccellenza, ancor più della Tigre Nera. Lui si avvale dei suoi poteri mistici e della magia nera, tuttavia ha altre abilità: il travestimento (cfr. Dottor Fiesmot, Dottor Parker), secondo me è solo secondo a Proteus in quanto ne "Il covo del male" non si fa minimamente riconoscere dal quartetto, l'altra abilità è la sua conoscenza nel settore medico, in diversi lo riconoscono come buon medico, questa abilità per esempio suo figlio Yama non aveva.

[ElyParker]

Mefisto è stato recentemente ricordato in "Alaska", quando Tex e Carson parlano di spiriti

[ElyParker]

Alla luce della attuale storia in corso posso cominciare ad affermare che la malvagità di questo arcinemico è aumentata, volendo lui fondare un impero del male e non soltanto arricchirsi (e in ciò vedo dei cambiamenti rispetto al passato, in cui l'elemento vendetta era perlopiù predominante, non trovate?)

[ElyParker]

Devo dire che con questo ritorno Mefisto si sta rivelando un gran personaggio. Gran cattivo lo è stato sicuramente in "Gola della morte", quando Tex abbandona il luogo dello scontro con animo pesante e triste per aver perso diversi guerrieri navajos e non sapendo della sorte dei due Kit. Per voi è un gran personaggio, gran cattivo, nessuno dei due o altro ancora?

[Barbanera]

è la perfetta nemesi di Tex

piuttosto, la domanda che farei è un'altra,

dopo il capitolo (finale?) dello scontro tra Mefisto e Tex, quale sarà il "lascito" (se ci sarà ovviamente...)dei due maghi? un nuovo supercattivo o magari una supercattiva?Ruth sarà una nuova Dark Lady, un cattivo "working in progress" come il "simpatico"Nick Castle?ha tutte le caratteristiche per diventarlo anche la biondina

Edited July 10, 2022 by Barbanera

[juanraza85]

<span style="color:red">7 ore fa</span>, Barbanera dice:

Ruth sarà una nuova Dark Lady, un cattivo "working in progress" come il "simpatico"Nick Castle?ha tutte le caratteristiche per diventarlo anche la biondina

 

Anche secondo me, in linea di principio l'infermiera Ruth ha tutte le caratteristiche per poter essere riutilizzata in futuro, anche nel caso Mefisto e Yama dovessero essere sconfitti una volta per tutte.

 

Certo, occorrerebbe una sceneggiatura ad hoc in grado di esaltarne l'innata ed assoluta mancanza di scrupoli e l'altrettanto innato ed assoluto cinismo, però io la vedrei bene come antagonista ricorrente.

[Condor senza meta]

<span style="color:red">2 minuti fa</span>, juanraza85 dice:

Anche secondo me, in linea di principio l'infermiera Ruth ha tutte le caratteristiche per poter essere riutilizzata in futuro,

La si può fare alleare e innamorare con Nick Castle e i dado è tratto. 

[juanraza85]

<span style="color:red">3 minuti fa</span>, Condor senza meta dice:

7 minuti fa, juanraza85 dice:

Anche secondo me, in linea di principio l'infermiera Ruth ha tutte le caratteristiche per poter essere riutilizzata in futuro,

La si può fare alleare e innamorare con Nick Castle e i dado è tratto. 

 

Anche questa mi sembra una soluzione interessante ..!

[ElyParker]

Concordo Ruth è un bel personaggio. Mi piace pensare che sia semplicemente affascinata dalla pura malvagità, senza altre spiegazioni o motivi. Per questo ammaliata dal lato oscuro/perfido di Mefisto. Spero che Borden non abbia pianificato una dipartita di lei troppo prematura.

 

La domanda posta da Barbanera è ottima: spero che ci sia un lascito della famiglia Dickart.

[Chinaski89]

Il 10/5/2022 at 23:05, ElyParker dice:

Alla luce della attuale storia in corso posso cominciare ad affermare che la malvagità di questo arcinemico è aumentata, volendo lui fondare un impero del male e non soltanto arricchirsi (e in ciò vedo dei cambiamenti rispetto al passato, in cui l'elemento vendetta era perlopiù predominante, non trovate?)

Beh dopo la vendetta diceva di voler conquistare il mondo nientemeno  

[ElyParker]

Secondo voi è un personaggio che potremmo vedere in un futuro lontano sulla serie mensile? La difficoltà principale, secondo me, sarebbe farlo uscire dal luogo in cui pare condannato per l'eternità... 

[Tex_Willer90]

1 ora fa, ElyParker dice:

Secondo voi è un personaggio che potremmo vedere in un futuro lontano sulla serie mensile? La difficoltà principale, secondo me, sarebbe farlo uscire dal luogo in cui pare condannato per l'eternità... 

Assolutamente si essendo praticamente l'antagonista/cattivo per antonomasia principale della serie, penso che espedienti narrativi per farlo tornare chi di dovere possa trovarne parecchi, oppure fare anche una storia apposita sul chi e come lo fa tornare.

Edited April 19 by Tex_Willer90

[ElyParker]

Sicuramente passeranno diversi anni: certo che immaginare e creare una buona storia non sarà per nulla facile... per il momento mi accontenterò della storia su Tex Willer.

[Diablero]

On 4/19/2025 at 8:36 AM, ElyParker said:

Secondo voi è un personaggio che potremmo vedere in un futuro lontano sulla serie mensile? La difficoltà principale, secondo me, sarebbe farlo uscire dal luogo in cui pare condannato per l'eternità... 

 

Al momento, direi "DIO CE NE SCAMPI E LIBERI!" 

 

Purtroppo, anche Boselli ha dimostrato di non saperlo "gestire" come villain (riguardo agli altri autori... lo sapevo già, ma confesso che con borden avevo grandi speranze. Deluse, alla fine). Certo, non è arrivato a dipingerlo come un vecchietto mattacchione che fa scherzi nascosto in un retrobottega, come altri, ma l'ha trasformato in un supercriminale marvel con la lista dei poteri che vuole conquistare il mondo. Dov'è finita la follia, la maestosità, l'atmosfera? Svanite nel nulla...

 

Non era solo GL Bonelli. Villa lo raccontava ai tempi della Mefistolata, di come si era accorto che raggiungere la caratterizzazione fra follia e minaccia creata da Galep era difficile (all'epoca lo spinsero a amplificare la follia, una decisione bacata fra tante bacate in una storia bacata da dimenticare). E fosse solo Mefisto... Mefisto come personaggio si porta dietro un MONDO, un mondo di demoni, di creature che solo GL Bonelli e Galep potevano rappresentare. Quando ci ha provato il pur bravo Civitelli...  sembravano i mostri di un manuale di Dungeons and Dragons! (e non ha aiutato Boselli che...  li ha trattati in pratica come mostri del Monster Manual di D&D, con elenchi di abilità, limitazioni, debolezze... poco mancava che gli assegnasse anche i Punti Ferita necessari per abbatterli!)

 

(Per una analisi più dettagliata della differenza fra Galep e Civitelli nelle storie Horror, vi rimando a questo post in un altro thread, e in generale a tutto quel thread, sulla prima volta che Civitelli ha disegnato Mefisto e Yama e contiene vari confronti)

 

In generale, sulla base delle storie che ho letto...  direi che è meglio che sia Boselli che Ruju che altri si tengano ben lontani dalla magia "vera" su Tex. Ruju è ancora più "Marvel e DC" di Boselli, si è visto che riempirebbe la serie di streghe e mostri iperpotentissimi, campi di forza antiproiettile... no, davvero, è meglio che non mettano più magia "vera" in nessuna storia.  (Anche per non annacquare ulteriormente l'unicità di Mefisto)

 

È meglio che se hanno bisogno di "arcinemici" ne creino di nuovi, più sulle loro corde e più adatti a Tex (si spera)

 

 

 

 

[ElyParker]

Al momento della famiglia Dickart ci sono almeno 3 periodi che stiamo vedendo e che vedremo in futuro:

- il primo incontro/scontro con Tex sulla serie Tex Willer attualmente in uscita;

- il ritorno di Lily senza fratello e nipote sulla serie mensile;

- il seguito della storia "Mefisto: le origini del male".

 

Penso che ne vedremo delle belle, la storia attuale promette bene, secondo me, anche perché tutti i personaggi non hanno le personalità del "presente" e quindi c'è margine di manovra.

Ieri discutendo con un conoscente, anche lui è del parere che in un futuro potrebbe tornare Mefisto sulla serie mensile..

 

 

 

[Tracce358]

Il seguito dello speciale Mefisto le origini del male mi sembra sia attualmente in corso di svolgimento su tex willer che infatti vede la stessa scena con cui si conclude lo speciale. 

 

Se c'è una cosa che credo abbia una percentuale altissima di consenso è che Mefisto sulla serie mensile regolare non torni mai più mentre il prossimo ritorno di Lily proprio senza l'ingombrante fratello rappresenta un elemento di discontinuità. 

[Diablero]

17 hours ago, ElyParker said:

Ieri discutendo con un conoscente, anche lui è del parere che in un futuro potrebbe tornare Mefisto sulla serie mensile..

 

Questo è ovvio.  Le vendite di Tex continueranno "fisiologicamente" a calare. La direzione si allontanerà sempre più dalla tradizione per abbracciare, oltre ai crossover e alle raccolte di figurine e le retcon, ogni "marvelata" possibile e immaginabile.

 

E pensi che non torni Mefisto? Sarebbe come promettere che nei Fantastici Quattro non torni più il Dottor Destino. O meglio, per un esempio più calzante: dire che su L'Uomo Ragno non tornerà più Goblin. L'AVEVANO DETTO: 1973, Goblin compie un crimine che va oltre, uccide Gwen Stacy. Deve morire, e muore. E rimane morto per più di 20 ANNI. Con i redattori Marvel che ridevano quando i bimbo##nkia di turno gli chiedevano "tornerà Goblin?", rispondendo "è morto". Poi però le vendite sono calate troppo e hanno fatto una bella retcon, Goblin non era mai morto e oggi è tranquillamente in giro che scorrazza nel marvel universe...

 

Mefisto l'hanno già fatto tornare dalla morte dopo anni. Quel limite l'hanno già superato. Prima o poi i lettori caleranno abbastanza, o un nuovo curatore vorrà "spremere facile" i lettori. Faranno un MEGASUPERCROSSOVER CON COVER MULTIPLE VARIANT in cui tornerà Mefisto, magari alleato con Brennan e Teller e Coffin così fanno i "fantastici quattro del male", per sconfiggerli Tex dovrà allearsi con Zagor e Rin tin tin e Scooby Doo o un'altra puttanata simile, temo che faranno cose che non riusciamo ancora manco ad immaginarci.

 

Ma che tornerà è SICURO. I soldi non hanno odore e i fan abboccano facile. L'unico possibile dubbio è quando. (e quante volte, per me tornerà ancora minimo una ventina di volte, ma dipende da quanto in fretta crolleranno le vendite di Tex e quanto impiegherà a chiudere...)

[Mister P]

Spero che ti sbagli.

[Il sassaroli]

Tornerà Mefisto, ovvio. Tutti tornano. Però l'esempio di Diablero con Goblin è proprio calzante. Prima che tornasse Norman Osborn, ci sono stati Henry, lo psichiatra, Hobgoblin... Insomma ci possono essere molte variazioni sul tema prima del "ritorno alle origini". Per quanto riguarda Mefisto ci sono già Yama e la cara zietta, poi qualche passo di lato è ipotizzabile prima del ritorno vero e proprio. L'attesa potrebbe durare qualche lustro. 

Chissà se ci saremo ancora per leggerla 

[Winter Snake]

Visto che dalla morte il buon Mefisto l'hanno già fatto tornare giocandosi il Jolly, che cosa facciamo mandiamo Tex

a trovarlo nel mondo dei sette inferni perchè anche li rompe gli zibidei?

Va bene che l'immaginazione non ha confini, ma mi auguro che la piantimo con le tamarrate, siamo nel 2025, sono

fumetti, ma a tutto c'è un limite. Non penseranno mica di avere dei lettori a cui si può far intendere di tutto?

...o purtroppo si!

[San Antonio Spurs]

Mefisto è la versione umana e criminale di Wile E. Coyote. 

[Diablero]

11 hours ago, Winter Snake said:

Visto che dalla morte il buon Mefisto l'hanno già fatto tornare giocandosi il Jolly, che cosa facciamo mandiamo Tex

a trovarlo nel mondo dei sette inferni perchè anche li rompe gli zibidei?

Va bene che l'immaginazione non ha confini, ma mi auguro che la piantimo con le tamarrate, siamo nel 2025, sono

fumetti, ma a tutto c'è un limite. Non penseranno mica di avere dei lettori a cui si può far intendere di tutto?

...o purtroppo si!

Come ho detto, è solo questione di tempo. l'unica maniera di impedire davvero che Mefisto torni, è che Tex chiuda prima. E visto che vende (credo) ancora benissimo, Mefisto tornerà.

 

3 hours ago, San Antonio Spurs said:

Mefisto è la versione umana e criminale di Wile E. Coyote. 

Lo è diventato, purtroppo. il problema del far tornare troppe volte i "cattivi".

 

i fan vogliono sempre "i ritorni", per poi rimanere delusi, ma non imparano mai...