Le Scelte Editoriali, Tra Perbenismo E "puritismo"

[carson00]

Lilyth o non Lylith, il lettore non deve avere neanche il dubbio, che Tex sia stato a letto con un donna (occasionale). Questo il mio pensiero in merito. Perchè?Perchè imho non centra niente con Tex fumetto. Durante la serie, comunque, non ho mai avuto niente da ridire (non ancora leggo l'inedito) con quanto mostratoci, ho sempre trovato l'argomento trattato in maniera "giusta". I pards devono rimanere al di fuori. Vedere Carson, che scende dai piani alti di un saloon°Non sono disposto ad accettarlo. Non mi sentirei scandalizzato, ma deluso. Se, ad esempio, lo scoprire i parenti di Carson, sminuirebbe la figura di eroe dello stesso, come affermato da Boselli, per me lo sarebbe il "vedere" o il "capire" certe cose che ha svolto nei momenti di relax.(C'è la parentesi di Lena è vero, ma la cosa è stata trattata "ad hoc" ) Ma come già detto, sono contento della scelta adottata fin qui dalla casa editrice, da parte mia spero solo che continuino come fin qui fatto. Piccola parentesi per "Le iene di Lamont". Secondo me le donne "contavano" fino ad un certo punto, era più il complesso a non quadrare per l'editore. Giusto qualche giorno fa, ho rivisto l'inizio de "Gli uomini giaguaro" (nell albo "Tempo di uccidere") e di come Nolitta fa agire Tex, quando il barman o ristoratore che sia, si prende diritti di veto sui clienti.

[Pallino]

Ebbene, e se Tex durante la notte si fosse lasciato andare agli avances della "signora"?sarebbe stato un tradimento al personaggio creato da G. L. Bonelli?

Supponiamo che questa frase intendeva essere una supposizione da cui deriva una possibilità che Tex quella notte convolava sessualmente con la prostituta in questione, ebbene tale supposizione la rispetto, dando però come ho fatto un interpretazione al "contrario" rispetto a questa "supposizione", cioè l'interpretzione che mi sembra più logica..., al contrario in definitiva significa opposto a quella supposizione, ma non contrario alla "giusta" interpretazione...... mi si sono incrociati i tasti... ahahahahah

[ymalpas]

Che ne direste di una cosa del genere ?

[Cheyenne]

Dico che un fumetto come Vartan è nato con un certo scopo e una certa identit?, se così posso dire. Ragion per cui ci si deve e può aspettare di vedere determinate scene. Però non lo comprerei .

[ymalpas]

Si, ma la provocazione non è su Vartan, ma su una possibile futura copertina di Tex che contempla oltre alla figura femminile, il fatto che presenti anche delle nudit?. Questo perchè negli anni settanta questi fumetti erotici avevano copertine molto vistose e per quanto mi riguarda, davvero ben fatte, proprio per invogliare all'acquisto i lettori, mentre il contenuto in genere si rivelava pietoso e certo non all'altezza della cover. Faccio notare poi che molti albi d'oro di Tex avevano copertine con donne e che la scelta di escluderle è stata decretata con la seconda serie gigante:Nel primo centinaio: nessuna!Nel secondo centinaio: Mitla ( n° 136 )Nel terzo centinaio: la vecchia Strega ( n° 266 ) e una donna massacrata ( n° 276 )Nel quarto centinaio: una giovane da immolare ( n° 314 ) e la giovane del medaglione spagnolo ( 364 )Nel quinto centinaio: nessuna!Nel sesto centinaio:Colorado Belle in una locandina ( 538 ) Rhonda Carpenter ( 568 ) Lilyth ( 575 )nel settimo centinaio: ancora nessuna!Allora, ricapitolando, 8 presenze in oltre seicento copertine. Eppoi solo Lilyth, Rhondha e Mitla non sono delle semplici comparse. Non conto la vecchia strega della storia di Mefisto e Yama. Non è in atto un vero e proprio boicottaggio nei confronti delle donne, che bene avrebbero figurato in più di una copertina ( Alison ne "Il presagio", "Fiore di luna ne "Le terre degli Utes", Lena e Donna in "Jack Thunder", solo per citarne alcune ) ?Figuriamoci poi mostracele in versione sexy!Non è che dietro questa scelta, tutt'altro che commerciale, si nasconde un alone di perbenismo ?

Modificato 17 Febbraio 2012 da ymalpas

[Cheyenne]

Il perbenismo, che non ha ovviamente nulla a che fare con l'essere "perbene", come buonismo non c'entra con l'essere buoni, consiste probabilmente nell'escludere una o più donne dall'onore della copertina. Perchè mai mostrarle "in versione sexy", quando probabilmente all'epoca era già sufficientemente eccitante la spallina abbassata piuttosto che un pezzo di gamba in più? Certo, se parliamo della censura che ha tirato su il decolt? di Marie Gold il discorso cambia totalmente :shock: (Suppongo, naturalmente, che nel chiuso delle loro camerette il carattere succinto - succinto per l'epoca, ribadisco - dell'abbigliamento delle allegre signorine si succintasse ulteriormente, ma non vedo il motivo di esibirlo in copertina ).

[Anatas]

Non è in atto un vero e proprio boicotaggio nei confronti delle donne, che bene avrebbero figurato in più di una copertina ( Alison ne "Il presagio", "Fiore di luna ne "Le terre degli Utes", Lena e Donna in "Jack Thunder", solo per citarne alcune ) ?Figuriamoci poi mostracele in versione sexy!Non è che dietro questa scelta, tutt'altro che commerciale, si nasconde un alone di perbenismo ?

Hai fatto un'analisi interessante e posto un quesito intrigante, Ymalpas. Pu? essere che alla SBE aleggi un certo perbenismo retaggio dei fondatori, anche se con le nuove generazioni di sceneggiatori ed il timone passato in mano a Davide questo dovrebbe pian piano scemare, e di un' eredit? fumettistica consolidata nel classicismo, però a mio avviso sembrerebbe aleggiare piuttosto una paura ad osare proposte artistiche più attuali. La copertina rappresenta il biglietto da visita di una pubblicazione, ne ?, per così dire, lo specchio dell'anima. La bilancia che pesa da una parte la copertina innovativa ad uso di un pubblico di lettori giovane e neofita e dall'altra la copertina tradizionale e consolidata per gli affezzionati cultori da tempo del fumetto, che penso rappresentino ancora la maggioranza assoluta di chi compra Tex, per il momento pende ancora da quest'ultima parte. Non mi è dato sapere quale sia la quota femminile degli attuali acquirenti della serie, ma forse non è neanche importante ed alla Bonelli probabilmente non hanno mai fatto simili indagini di mercato. In conclusione penso che una maggior presenza femminile in copertina, ed ancor più una sua rappresentazione sexy, rappresenterebbe un atto di coraggio editoriale ancora di l' da venire.

[Cheyenne]

In conclusione penso che una maggior presenza femminile in copertina, ed ancor più una sua rappresentazione sexy, rappresenterebbe un atto di coraggio editoriale ancora di l' da venire.

Temo di non capire, "coraggio" mettere una donna in perizoma in copertina? E perchè no, già che ci siamo, Tex in boxer? Coraggio editoriale, quello vero, sarebbe magari guardarsi in giro e vedere se si può affidare ad una donna, sceneggiatrice o disegnatrice, qualche storia texiana.

[Pallino]

Non è che dietro questa scelta, tutt'altro che commerciale, si nasconde un alone di perbenismo ?

Probabilmente si è conservata una certa impostazione editoriale, che con il tempo è diventata una caratteristica fondamentale su come si accoglie il personaggio, stravolgerla forse, non è nell'idea della casa editrice, e poi perchè?

[West10]

In conclusione penso che una maggior presenza femminile in copertina, ed ancor più una sua rappresentazione sexy, rappresenterebbe un atto di coraggio editoriale ancora di l' da venire.

Temo di non capire, "coraggio" mettere una donna in perizoma in copertina? E perchè no, già che ci siamo, Tex in boxer? Coraggio editoriale, quello vero, sarebbe magari guardarsi in giro e vedere se si può affidare ad una donna, sceneggiatrice o disegnatrice, qualche storia texiana.

Altol'!!!Un conto è evitare inutili e sterili polemiche ogniqualvolta c'è un personaggio femminile al centro della storia o una scena che lascia capire qualcosa, un altro richiedere una copertina con una rappresentazione sexy. Se il personaggio femminile si merita la copertina come la bella Lola del Texone di Bennet visto lo spessore del suo ruolo nella storia è giusto metterla in copertina e male hanno fatto a censurare quella copertina, ma se invece tutto si risolve a mettere una donnina che poco ha a che fare con la storia tanto per richiamare l'attenzione sono d'accordo con Cheyenne che qui non stiamo parlando di coraggio ma di bassa operazione commerciale e trovo molto più giusto parlare di scelta coraggiosa nel caso in cui prima o poi si decidano a far sceneggiare/disegnare Tex ad una donna.

[AtTheRocks]

Su Tex non si potr? mai fare alcunch? riguardo la presenza femminile che è già praticamente assente, ma che in futuro suppongo scomparir? del tutto!Già si è restii a pubblicare storie con delle protagoniste donne, figuriamoci a metterle in copertina! Ci sono voluti anni e anni per pubblicare il Texone di Seijas!In una delle ultime storie ci è mancato poco che si gridasse allo scandalo per la sequenza in cui sono protagonisti Bethanie Marsh e il suo giovane amante! Non oso pensare a cosa succederebbe se al nostro buon Claudio fosse chiesto di metterne una (anche coperta dalla testa ai piedi) in copertina!Io il pubblico di Tex lo vedo piuttosto bacchettone sotto questo punto di vista, mi sbaglier? ma credo sia così. Ovvio che non dico di mettere chissà che nei vari albi, ma a me non scandalizzerebbe che si lasciasse intendere che Carson ha qualche avventura di tanto in tanto, e tantomeno (tutti) gli altri pards! Che ci sarebbe di male? Non sono mica fatti di pietra!

[Don Fabio Esqueda]

Anatas, onestamente quando sento certe affermazioni da parte di un lettore storico resto allibito. Che coraggio c'è a mettere delle cosce di fuori su una copertina di Tex? E a quale scopo' Mi sembra che il vero coraggio sia mantenere un fumetto che vive dal '48 secondo il carattere con cui lo ha pensato il suo creatore, nonostante siano passati sessantaquattro anni. Carson con la camicia slacciata, copertine sexy: ma di cosa stiamo parlando?

[paco ordonez]

Quello che penso io su quest'argomento è che si debba semplicemente imparare dal passato, ovvero dalla storia di Tex. Tex, dopo Lilith, ha mai avuto una donna? No! Ha addirittura avuto un paio di volte la possibilità di avere relazioni ("Il messaggio cifrato","Il presagio") e ci ha sempre rinunciato. Questo perchè Bonelli lo ha dipinto come "vedovo inconsolabile", se vogliamo chiamarlo così, e tale deve rimanere. Tutto il contrario per i due Kit. Boselli ci fa capire, nel color, che Carson qualcosa con la prostituta l'ha conclusa. Ottimo, non ho nulla da ridire. Idem per Lena e Mamie Smith. Se quindi Carson avesse in futuro altre relazioni io non ci vedrei niente di male. Idem Kit Willer, per cui, anzi, qualche relazione in più è auspicabile, per cui accolgo con piacere il lavoro che Boselli sta svolgendo in tal senso. Per Tiger il discorso è più complesso, forse più vicino a quello di Tex, però anche nel suo caso qualche relazione ci potrebbe stare bene. Il discorso sull'erotismo, in ogni caso, mi sembra diverso. Kit può avere una storia, altroch?!Però questo non autorizza lo sceneggiatore e metterci un paio di pagine di sesso come il Dylan Dog dei bei tempi! E questo non per puritanesimo ( al contrario, per il Dylan Dog odierno auspico il ritorno a un erotismo più spinto, come nel passato) ma perchè Tex è Tex!La scena con Kit e Fiore di Luna è perfetta, e spiega quanto voglio dire.

[ymalpas]

Neanche io voglio delle copertine "porno" per Tex. Ho già spiegato che quella di Vartan era una provocazione. Però delle donne sulle copertine, quando ci stanno bene ( vedi Bethanie al posto dell'insulso duello tra Tex e Mondego ), perchè non farle figurare? Non sto dicendo di metterle ogni mese, ma così, una tantum, quando la storia ne giustifica la presenza. Se poi sono anche sexy, non per forza nel senso di cosce e pube al vento come a Sanremo questi giorni scorsi, non sarà io a scandalizzarmi. Il problema è che Bethanie sulla copertina non c'è finita e chissà poi perchè Villa si lamenta che, dopo seicento e passa covers, non sappia più cosa inventarsi.... Bah!

[paco ordonez]

Sulle donne in copertina sono d'accordissimo. Basti pensare alle cartoline magnifiche di Villa con la ragazza rapita de "I due rivali" e quell'altra con la sceriffa de "Il messaggio cifrato", semplicemente stupende: come copertine sarebbero state perfette. ps. perchè insulso il duello tra Tex e Mondego? -_nono

[West10]

Neanche io voglio delle copertine "porno" per Tex. Ho già spiegato che quella di Vartan era una provocazione. Però delle donne sulle copertine, quando ci stanno bene ( vedi Bethanie al posto dell'insulso duello tra Tex e Mondego ), perchè non farle figurare? Non sto dicendo di metterle ogni mese, ma così, una tantum, quando la storia ne giustifica la presenza. Se poi sono anche sexy, non per forza nel senso di cosce e pube al vento come a Sanremo questi giorni scorsi, non sarà io a scandalizzarmi. Il problema è che Bethanie sulla copertina non c'è finita e chissà poi perchè Villa si lamenta che, dopo seicento e passa covers, non sappia più cosa inventarsi.... Bah!

Sono d'accordo, vedo che la pensiamo allo stesso modo, se la presenza di una coprotagonista è giustificata non vedo perchè censurarla a priori, questo ovviamente non significa che vorrei una presenza fissa femminile in copertina.@Don Fabio: Per quanto riguarda Carson ognuno la pensa come la vuole ma gradirei che ci spiegassi meglio l'ostracismo verso eventuali storie sentimentali del vecchio cammello. In fin dei conti è un uomo, non ha un passato come quello di Tex ossia con un amore indimenticabile, che mi risulti non ha fatto voto di castit? ne è un prete quindi perchè mai non dovrebbe cedere alle lusinghe di una donna che gli piace? In che modo ciò sminuirebbe la sua figura di eroe integerrimo?

[Carlo Monni]

Su Tex non si potr? mai fare alcunch? riguardo la presenza femminile che è già praticamente assente, ma che in futuro suppongo scomparir? del tutto!

Non so se dici sul serio o stai semplicemente lanciando una provocazione, ma in ogni caso sbagli: la presenza femminile, sia in ruoli di primo piano che di contorno, ci sarà sempre più spesso nelle prossime storie, specie quelle di Boselli. ::evvai:: Modificato 17 Febbraio 2012 da Carlo Monni

[Havasu]

Anche io non sono molto convinto per copertine anche solo leggerissimamente osè, mentre sposo in pieno l'accorato appello per una presenza femminile più frequente sulle cover.

[ymalpas]

Per rinfrescare la memoria, negli anni cinquanta, albi d'oro, prima serie composta da 56 numeri, guardate quante donne! Piano a dire che copertine del genere non fanno parte della tradizione. Piuttosto sembrano scomparire (forse) con Sergio Bonelli che prende in mano la gestione della casa editrice. Però GLB e soprattutto Galep, padri del personaggio, avevano idee leggermente diverse, o no ?

Modificato 17 Febbraio 2012 da ymalpas

[paco ordonez]

Piuttosto sembrano scomparire (forse) con Sergio Bonelli che prende in mano la gestione della casa editrice.

Sinceramente non darei responsabilità di questo a Sergio Bonelli.

In primis, non credo che la volont? del padre valesse meno della sua, almeno per quanto riguarda Tex, il suo personaggio.
E il fatto credo sia un altro: nelle prime annate ci sono più donne nelle storie, e quindi più occasioni per mostrarne qualcuna in copertina.

[ymalpas]

Sinceramente non darei responsabilità di questo a Sergio Bonelli.

Visto l'ostracismo dimostrato verso il texone di Seijas, le pagine fatte ridisegnare perchè c'erano molte donne, la storia che non andava pubblicata perchè quelle poche che erano rimaste ancora erano troppe.. mah secondo me su Tex si era fatto questa idea che le donne non dovevano avere spazio, punto e basta. Su Zagor e su Mister No, suoi personaggi, il problema non si è posto. Guarda per esempio l'immagine sottostante, tratta da Mister No 100 a colori e dimmi se non c'è una piccola dose di erotismo e questo senza che vi sia neppure l'ombra di nudit?!

[paco ordonez]

Visto l'ostracismo dimostrato verso il texone di Seijas, le pagine fatte ridisegnare perchè c'erano molte donne, la storia che non andava pubblicata perchè quelle poche che erano rimaste ancora erano troppe.. mah secondo me su Tex si era fatto questa idea che le donne non dovevano avere spazio, punto e basta. .

Si, d'acccordo.

Ma non credo che questa sua idea possa aver influenzato più di tanto il creatore della serie, suo padre Gian Luigi.
Voglio dire: se le donne sono state poche è perchè l'ha voluto Gian Luigi, e non Sergio.
Non credo che la volont? di quest'ultimo fosse più importante di quella del primo.

Quello che è successo dopo l'abbandono di Gian Luigi è tutta un'altra storia, e sono d'accordo con te nel dire che l'ostracismo di Sergio ha contato -ma, ripeto, solo per gli anni del post Bonelli.

[ymalpas]

Si, d'acccordo. Ma non credo che questa sua idea possa aver influenzato più di tanto il creatore della serie, suo padre Gian Luigi. Voglio dire: se le donne sono state poche è perchè l'ha voluto Gian Luigi, e non Sergio. Non credo che la volont? di quest'ultimo fosse più importante di quella del primo.

Per quanto riguarda le storie è indubbiamente vero che, malgrado certi suggerimenti di Sergio, suo padre, molto geloso della sua creatura, la pensava comunque a modo suo. Credo però che le copertine fossero decise dalla casa editrice che le commissionava a Galep. E credo di poter affermare che alle faccende editoriali GLB dedicasse poco interesse, lasciando fare alla redazione dalla quale era fisicamente anche lontano. Mi sembra di aver letto che si lamentasse spesso per le modifiche subite dai alcuni suoi dialoghi, sia per libera iniziativa di colui che si occupava del lettering, sia per decisioni prese nella camera dei bottoni. Sulle copertine probabilmente non esprimeva pareri. A Galep disegnare le donnine piaceva, chiedeva spesso a GLB di inserirne qualcuna nelle sceneggiature in lavorazione. E non è vero che negli anni sessanta non ci furono donne. Letteri, che inizia a disegnare Tex allora, ne crea diverse una più bella dell'altra. Se prima pullulavano e poi dalla seconda serie gigante sono scomparse del tutto :deserto è stato per iniziativa di qualcuno. Qualcuno che evidentemente contava molto a livello decisionale.

[paco ordonez]

D'accordo su Letteri- che comunque non è che ci fossero donne in tutte le sue storie. In ogni caso, rispetto ai primissimi numeri, le donne calano vistosamente!Diciamo che almeno dalla metà del primo centinaio di donne ce ne sono molte meno, e questa per me è una scelta di GL Bonelli, dato che il personaggio era suo e le storie pure.

[Anatas]

Temo di non capire, "coraggio" mettere una donna in perizoma in copertina? E perchè no, già che ci siamo, Tex in boxer?

Ragazzi (e ragazze) miei, è ormai più che evidente che non riesco a farmi capire dai forumisti!Dobbiamo metterci definitivamente d'accordo sui termini sexy, osè, conturbante, caliente.... e quant'altro sinonimeggi!Per me, lo ribadisco DEFINITIVAMENTE, vediamo se riesco ad essere chiaro, provocante è una posa, uno sguardo, un ammiccamento, un modo di esibirsi, non ho nessun BISOGNO di vedere alcunch? di nudo, svestito, esibito di un corpo femminile per farmi dire che lo stesso sia degno di attenzione maschile!Anzi, ho sempre pensato e sempre penser? che sia l'immaginario e l'immaginabile a rendere massima l'attrazione sessuale del desiderio. Sto cominciando a pensare che tutto questo dar contro ad un maggior "uso" del femminile in Tex nasconda una vera scia di code di paglia. Come hanno già detto altri, penso solo che una maggiore presenza di donne sulle copertine di Tex, arricchisca artisticamente ed esteticamente (visto che Villa le disegna davvero bene) e dia nuovi spunti narrativi alla già notevole "pinacoteca" bonelliana. Spero di aver messo una parola definitiva sulla questione, per quanto mi riguarda.