[755] La cavalcata del destino

[gilas2]

11 ore fa, Carson dice:

Scusate il ritardo. E' da tempo che non vengo in questo forum, ma dopo aver letto "La cavalcata del destino", non potevo non esprimere il mio dissenso.

Ho letto alcune pagine dei commenti su questa storia...e vorrei dirvi cosa ne penso io.

Io credo che sia inutile cercare di giustificare, spiegare o minimizzare. A mio parere Boselli ha sbagliato. Mi pare ovvio che tutti, leggendo il giuramento, vedendo la lancia spezzata sulla tomba di Lilith, abbiano pensato, senza dubbio alcuno, che la vendetta di Tex fosse compiuta. Non sto a ripetere le argomentazioni che Diablero ha ripetutamente espresso molto chiaramente. Non si può rovinare il finale di una storia mitica come "Il giuramento", inutile dire "ma in quel finale non erano morti con certezza" per favore...lasciamo perdere...

Vorrei evidenziare anche pagina 45 dove Kit Willer manca di rispetto a Carson tirandogli addirittura uno stivale e dicendogli "se non la smetti ti mando..." ...ma dove mandi tu!?? Credo che sia uno stravolgimento del personaggio di GLB. da ragazzotto sveglio ed intraprendente ma rispettoso, qui troviamo un ragazzo quasi arrogante e borioso che manca di rispetto al vecchio Carson. Scherzava? Già sarebbe stato pesante ed irrispettoso come scherzo...ma nella pagina seguente vediamo Carson che ha passato la notte su una poltrona....decisamente la cosa mi ha indispettito. Non capisco tutto questo, sarà un mio limite, ma decisamente non capisco il bisogno di questo "revisionismo".

 

Troppa gente dimentica che nelle primissime strisce in cui appariva, un Kit bambino già infilzava il cappello di Carson con l'arco per poi prenderlo in giro e poi faceva esplodere cassette di cartucce... e del resto, la gag di Tex che tira uno stivale a Carson quando russa come una motosega è un tema a dir poco ricorrente, quindi perchè Tex può e Kit no?
A volte uno si domanda che Tex leggete.

Modificato 20 Ottobre 2023 da gilas2

[borden]

<span style="color:red">43 minuti fa</span>, gilas2 dice:

Troppa gente dimentica che nelle primissime strisce in cui appariva, un Kit bambino già infilzava il cappello di Carson con l'arco per poi prenderlo in giro e poi faceva esplodere cassette di cartucce... e del resto, la gag di Tex che tira uno stivale a Carson quando russa come una motosega è un tema a dir poco ricorrente, quindi perchè Tex può e Kit no?
A volte uno si domanda che Tex leggete.

 

 

Finalmente qualcuno che dice qualcosa di buonsenso! Nel West si scherzava pesante, mica erano femminucce suscettibili come certi lettori di questo sfigato ventunesimo secolo...

[Piombo Caldo]

Davvero pessimo il siparietto del lancio dello stivale. Anche se qualcuno prova a trovare scusanti.

[Otami]

12 hours ago, Carson said:

...

Vorrei evidenziare anche pagina 45 dove Kit Willer manca di rispetto a Carson tirandogli addirittura uno stivale e dicendogli "se non la smetti ti mando..." ...ma dove mandi tu!?? Credo che sia uno stravolgimento del personaggio di GLB. da ragazzotto sveglio ed intraprendente ma rispettoso, qui troviamo un ragazzo quasi arrogante e borioso che manca di rispetto al vecchio Carson.

...

Tutto verissimo, purtroppo. Un Kit cosi' e' molto irritante (per me naturalmente). 

[borden]

Ho detto sopra come la penso. Questo fa il paio con la pacca nel sedere di Carson a Mamie. Nel West erano normali e accettabilissime certe cose e lo erano anche da noi solo un paio di generazioni fa. La mentalità woke da millennial è ANATEMA per il western o per Mickey Spillane... 

 

 

 

Siamo in un mondo dove un dittatore bombarda un'altra nazione, una setta integralista sgozza bambini... e trovano chi li difende! E costoro sono le stesse persone anime belle (che evidentemente non sono mai passate vicino a una caserma)  che sono suscettibili a un bacetto rubato, una pacca sul sedere, la parola negro (che in spagnolo non si può eliminare!!) e altre pinzillacchere del genere. Volete anche Kit e Carson senza le palle? Tranquilli, li avrete... la mia pensione è vicina.

[Mister P]

<span style="color:red">26 minuti fa</span>, borden dice:

La mentalità woke da millennial è ANATEMA per il western o per Mickey Spillane... 

Zoomer, non millenial, per favore*. La confusione qui in Italia scaturisce dalla crassa ignoranza dei pennivendoli nostrani.

 

*Millenial = grosso modo gente nata tra il 1981 e la metà dei Novanta

Zoomer = gente nata dopo il '96

[borden]

28 minuti fa, Mister P dice:

Zoomer, non millenial, per favore*. La confusione qui in Italia scaturisce dalla crassa ignoranza dei pennivendoli nostrani.

 

*Millenial = grosso modo gente nata tra il 1981 e la metà dei Novanta

Zoomer = gente nata dopo il '96

 

 

No, no, mi riferisco anche ai Millennial e a tutti coloro che si fanno influenzare dal politicamente corretto, dal colour blind e dalle altre stronzate. E' a causa loro se abbiamo Trump e Putin. Vedono la pagliuzza e mai la trave. 

 

Fanno dimostrazioni per un bacio rubato e se ne fregano delle donne in Afghanistan e in Iran, per dire. Applaudono Hamas e poi non vogliono i voti a scuola. Esempi così...

Modificato 20 Ottobre 2023 da borden

[Diablero]

La gag avrebbe avuto senso in una storia più umoristica, una di quelle dove i pards sono allegri e si sfottono a vicenda ridendo.

 

Ma in una storia come questa? Cinque pagine dopo (e la stessa sera) in cui hanno saputo che l'assassino della MADRE di Kit Willer è ancora vivo? E per colpa di Tex?

 

Scenetta totalmente "tone deaf", come scritta con il pilota automatico senza riflettere sulla situazione. Mi ha ricordato Nizzi che faceva battutine dello stesso tipo dopo che i pards trovano la tomba di Lilyth profanata nel 500 (e lì era MENO GRAVE)

 

Nessuno dei pard avrebbe dovuto dormire quella notte, con i pensieri che avevano...

 

 

[Piombo Caldo]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, borden dice:

Ho detto sopra come la penso. Questo fa il paio con la pacca nel sedere di Carson a Mamie. Nel West erano normali e accettabilissime certe cose e lo erano anche da noi solo un paio di generazioni fa. La mentalità woke da millennial è ANATEMA per il western o per Mickey Spillane... 

 

 

 

Siamo in un mondo dove un dittatore bombarda un'altra nazione, una setta integralista sgozza bambini... e trovano chi li difende! E costoro sono le stesse persone anime belle (che evidentemente non sono mai passate vicino a una caserma)  che sono suscettibili a un bacetto rubato, una pacca sul sedere, la parola negro (che in spagnolo non si può eliminare!!) e altre pinzillacchere del genere. Volete anche Kit e Carson senza le palle? Tranquilli, li avrete... la mia pensione è vicina.

Andrai in pensione, ma non credo andrai a vedere i cantieri, e non riuscirai a smettere di scrivere storie di Tex, e Giusfredi non ti richiederà nessuna modifica alle tue storie.😋 

[borden]

8 minuti fa, Diablero dice:

La gag avrebbe avuto senso in una storia più umoristica, una di quelle dove i pards sono allegri e si sfottono a vicenda ridendo.

 

Ma in una storia come questa? Cinque pagine dopo (e la stessa sera) in cui hanno saputo che l'assassino della MADRE di Kit Willer è ancora vivo? E per colpa di Tex?

 

Scenetta totalmente "tone deaf", come scritta con il pilota automatico senza riflettere sulla situazione. Mi ha ricordato Nizzi che faceva battutine dello stesso tipo dopo che i pards trovano la tomba di Lilyth profanata nel 500 (e lì era MENO GRAVE)

 

Nessuno dei pard avrebbe dovuto dormire quella notte, con i pensieri che avevano...

 

 

 

 

Ma figurarsi! 

Farli vedere tormentati e piagnucolosi, con Kit che chiede a Tex della mamma, quello sì sarebbe stato da Tex...

 

Lascia perdere, per te è una storia sbagliata e me l'hai detto in tutte le salse, anche frantumando i cabasisi, diciamolo, quindi come pretendi di raddrizzarla? Impossibile. 

7 minuti fa, Piombo Caldo dice:

Andrai in pensione, ma non credo andrai a vedere i cantieri, e non riuscirai a smettere di scrivere storie di Tex, e Giusfredi non ti richiederà nessuna modifica alle tue storie.😋 

 

 

Giusfredi forse no. Ma altri? Chi? Mah... Non si può mai dire, no?  

Modificato 20 Ottobre 2023 da borden

[Diablero]

1 minute ago, borden said:

Lascia perdere, per te è una storia sbagliata e me l'hai detto in tutte le salse, quindi come pretendi di raddrizzarla? Impossibile. 

Verissimo. Sbagliata nell'idea di base e nell'esecuzione. Non salvabile.

[Il sassaroli]

<span style="color:red">8 minuti fa</span>, borden dice:

Giusfredi forse no. Ma altri? Chi? Mah... Non si può mai dire, no?  

Sai chi mi è sempre sembrato in grado di scrivere qualsiasi cosa rimanendo fedele allo spirito del personaggio, che fosse un papero o uno spirito con la scure? Riccardo Secchi. 

<span style="color:red">1 ora fa</span>, borden dice:

Tranquilli, li avrete... la mia pensione è vicina.

E da pensionato qualche storia per Zagor torniresti a scriverla?

[Otami]

La grandezza di Boselli non si discute, per una volta lo dico in senso assoluto.

Questo non vuol dire che io sia sempre d'accordo con lui. Un conto e' dare una pacca nel sedere a Mamie, un altro vedere un ragazzotto che non ha ancora dimostrato niente o quasi fare lo strafottente con una leggenda come Carson, a me irrita proprio (per quanto mi possa irritare leggendo un fumetto). 

Per finire, non penso che mi si possano rinfacciare derive woke, basta leggere cosa ho scritto solo qualche messaggio fa in senso del tutto contrario.

E con questo la pianto qui!

[Mister P]

1 ora fa, borden dice:

No, no, mi riferisco anche ai Millennial e a tutti coloro che si fanno influenzare dal politicamente corretto, dal colour blind e dalle altre stronzate. E' a causa loro se abbiamo Trump e Putin. Vedono la pagliuzza e mai la trave. 

 

Fanno dimostrazioni per un bacio rubato e se ne fregano delle donne in Afghanistan e in Iran, per dire. Applaudono Hamas e poi non vogliono i voti a scuola. Esempi così...

 

In gran parte mi trovo d'accordo, principalmente con il passaggio che ho sottolineato, ma lo trovo un giudizio un filo qualunquista. Certo, la correttezza politica impedisce a certe menti fini di denunciare ad esempio il fanatismo e il patriarcato islamici (sembra che il cattivo sia il solo maschio bianco) o, che so, prendere atto delle storture nel pensiero neofemminista. Però esistono le sfumature.

Modificato 20 Ottobre 2023 da Mister P

[borden]

31 minuti fa, Otami dice:

  un ragazzotto che non ha ancora dimostrato niente

 

 

Questa è da incorniciare! 

 

Non vorrei ulteriormente irritanti senza intenzione, ma quanti Tex hai letto?

Modificato 20 Ottobre 2023 da borden

[Carson]

<span style="color:red">4 ore fa</span>, gilas2 dice:

Troppa gente dimentica che nelle primissime strisce in cui appariva, un Kit bambino già infilzava il cappello di Carson con l'arco per poi prenderlo in giro e poi faceva esplodere cassette di cartucce... e del resto, la gag di Tex che tira uno stivale a Carson quando russa come una motosega è un tema a dir poco ricorrente, quindi perchè Tex può e Kit no?
A volte uno si domanda che Tex leggete.

Tex ha spesso minacciato di tirare uno stivale a Carson che russava, ma non ricordo che lo abbia mai fatto. Forse ricordo male? dimmi tu quando sarebbe successo. Poi Tex è Tex ed il figlio mi pare una cosa diversa.  In quanto a Kit che faceva il "monello" mi pare diverso tirare al cappello e far esplodere una cassetta di munizioni (per dire al padre che le aveva già consumate tutte, come lui voleva  )...lì dov'è la mancanza di rispetto? quello sono piccole bravate di un ragazzetto...da adulto Tirare uno stivale a Kit Carson e costringerlo a dormire su una poltrona (nemmeno Tex aveva fatto una cosa simile) questo sì è mancanza di rispetto da parte di un ragazzo che dovrebbe avere una specie di venerazione per Carson (il Kit Willer "originale" intendo). Rimango decisamente della mia opinione: una gag di Boselli che proprio non ci stava. Io la vedo come uno stravolgimento del personaggio. Cos'è diventato Kit Willer? Boh!? E Tex che ride e dice "io oramai ci sono abituato" e Kit "ma io no" e tira uno stivale a Carson che si sveglia di soprassalto....e alla pagina dopo Carson si sveglia dopo aver passato la notte su una poltrona...va bene una roba del genere? Sarei io poi a dover dire che Tex leggo? Io ho letto il Tex di GLB prima e poi tutto l resto...un "resto" che non mi è sempre piaciuto e quando non mi piace lo dico.

[cuervojones]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Carson dice:

Tex ha spesso minacciato di tirare uno stivale a Carson che russava, ma non ricordo che lo abbia mai fatto. Forse ricordo male? dimmi tu quando sarebbe successo. Poi Tex è Tex ed il figlio mi pare una cosa diversa.  In quanto a Kit che faceva il "monello" mi pare diverso tirare al cappello e far esplodere una cassetta di munizioni (per dire al padre che le aveva già consumate tutte, come lui voleva  )...lì dov'è la mancanza di rispetto? quello sono piccole bravate di un ragazzetto...da adulto Tirare uno stivale a Kit Carson e costringerlo a dormire su una poltrona (nemmeno Tex aveva fatto una cosa simile) questo sì è mancanza di rispetto da parte di un ragazzo che dovrebbe avere una specie di venerazione per Carson (il Kit Willer "originale" intendo). Rimango decisamente della mia opinione: una gag di Boselli che proprio non ci stava. Io la vedo come uno stravolgimento del personaggio. Cos'è diventato Kit Willer? Boh!? E Tex che ride e dice "io oramai ci sono abituato" e Kit "ma io no" e tira uno stivale a Carson che si sveglia di soprassalto....e alla pagina dopo Carson si sveglia dopo aver passato la notte su una poltrona...va bene una roba del genere? Sarei io poi a dover dire che Tex leggo? Io ho letto il Tex di GLB prima e poi tutto l resto...un "resto" che non mi è sempre piaciuto e quando non mi piace lo dico.

 

Tex tira una stivale a Carson sul battello Star nel volume Il ritorno della Tigre Nera 443

[borden]

<span style="color:red">1 minuto fa</span>, cuervojones dice:

 

Tex tira una stivale a Carson sul battello Star nel volume Il ritorno della Tigre Nera 443

 

 

Grazie, ma questo fa parte del "resto" che il lettore "Carson" trova non canonico, ossia le storie non di GL. Io invece penso che sia la mia scena che quella di Nizzi siano in linea con il Tex di GL. che poteva fare o dire di peggio.

Opinioni. Impossibile conoscerle e rispettarle tutte... 

Per questo mi fa sorridere la sacra indignazione di alcuni per una qualunque scena, questa come altre, dal Tex troppo spaventato a quello troppo sicuro, dalla battuta troppo comica a quella non abbastanza, dal Tex musone a quello che ride troppo, da quello che non sbaglia mai a quello che , oddio, talvolta sbaglia, anatema!....

Come dicevano le nonne, Larga la foglia stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia. 

 

La cosa davvero ridicola, in genere, è che alcuni tra voi non presentano il loro punto di vista come un'opinione legittima, ma sono arciconvinti di aver ragione, senza rendersi conto che altri la pensano altrettanto legittimamente in maniera diametralmente opposta. E si  indignano! Mah!

[cuervojones]

<span style="color:red">2 minuti fa</span>, borden dice:

 

 

Grazie, ma questo fa parte del "resto" che il lettore "Carson" trova non canonico, ossia le storie non di GL. Io invece penso che sia la mia scena che quella di Nizzi siano in linea con il Tex di GL. che poteva fare o dire di peggio.

Opinioni. Impossibile conoscerle e rispettarle tutte... 

Per questo mi fa sorridere la sacra indignazione di alcuni per una qualunque scena, questa come altre, dal Tex troppo spaventato a quello troppo sicuro, dalla battuta troppo comica a quella non abbastanza, dal Tex musone a quello che ride troppo, da quello che non sbaglia mai a quello che , oddio, talvolta sbaglia, anatema!....

Come dicevano le nonne, Larga la foglia stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia. 

 

La cosa davvero ridicola, in genere, è che alcuni tra voi non presentano il loro punto di vista come un'opinione legittima, ma sono arciconvinti di aver ragione, senza rendersi conto che altri la pensano altrettanto legittimamente in maniera diametralmente opposta. E si  indignano! Mah!

 

confesso: caso ha voluto che stessi leggendo il ritorno della tigre nera ieri sera, mi sto rileggendo i vecchi episodi della tigre in attesa di leggere la nuova storia... 

[Carson]

<span style="color:red">19 minuti fa</span>, borden dice:

 

 

Grazie, ma questo fa parte del "resto" che il lettore "Carson" trova non canonico, ossia le storie non di GL.B....

 

La cosa davvero ridicola, in genere, è che alcuni tra voi non presentano il loro punto di vista come un'opinione legittima, ma sono arciconvinti di aver ragione, senza rendersi conto che altri la pensano altrettanto legittimamente in maniera diametralmente opposta. E si  indignano! Mah!

 

<span style="color:red">22 minuti fa</span>, Carson dice:

 

Scusate, nel post precedente manca la risposta.

Scusa Borden, perchè estremizzi? Non è assolutamente vero che io consideri non canoniche tutte le stori non di GLB. Tu stesso hai scritto capolavori, pur nel tuo modo che è diverso da quello di GLB. Non ho niente da dire quando le caratteristiche peculiari dei personaggi storici sono rispettate. Nel caso specifico Kit (che non ho mai amato) è chiaramente ( a mio parere) diverso dal personaggio creato da GLB. Kit stravedeva per il vecchio Carson e mai gli avrebbe mancato di rispetto...figuriamoci tirargli uno stivale e farlo dormire su una poltrona. Se nella gag che tu hai scritto ti sembra che ci sia da ridere...non parlo più...Ciao e buon lavoro.

[Piombo Caldo]

Purtroppo in quella scena non cè niente da ridere, ( per mè,  naturalmente, ma penso anche per molti altri che il mondo di Tex lo conoscono benissimo.)

[Diablero]

2 hours ago, cuervojones said:

 

Tex tira una stivale a Carson sul battello Star nel volume Il ritorno della Tigre Nera 443

Un altra prova del "sapore Nizziano" che pervade tutto l'albo...

 

Per me è una maledizione che si abbatte su chi tocca certe vecchie storie: Boselli dovrebbe stare attento, se lo rifà dovremo chiamare l'esorcista! 

[gilas2]

1 ora fa, Carson dice:

 

Kit stravedeva per il vecchio Carson e mai gli avrebbe mancato di rispetto

Kit nelle storie di GLB aveva rispetto per Tiger Jack (una su tutte, Devil Pass), che gli ha insegnato molto se non tutto (cavalcare, cacciare, seguire tracce eccetera) per vivere come figlio del saken e guadagnarsi il rispetto dei Navajos, molto meno per Carson per il semplice fatto che 'nei tempi morti' Carson non viveva e non vive tuttora alla riserva, e negli anni della 'formazione' Carson era lo 'zio Kit' (o, all'inizio, padrino), non la 'leggenda' Kit Carson. 

E di sfottò da parte di tutti pards nei confronti di Carson (che fortunatamente si è sempre dimostrato, lui il vecchio cammello, meno permaloso di certi carsoniani ad oltranza) ne sono piene le storie di GLB, di Nizzi, di Nolitta, di Ruju ed anche di Boselli.

 

Questa mitizzazione di Carson (da parte di una minoranza) sta cominciando a diventare veramente pesante, ricordiamoci che per il lettore medio di Tex, Carson è una SPALLA di Tex. 

A me personalmente dei pards piace di più Tiger ma non fracasso i marroni ad ogni piè sospinto pretendendo di vedere sempre e solo Tiger. 

Modificato 20 Ottobre 2023 da gilas2

[cuervojones]

<span style="color:red">5 minuti fa</span>, gilas2 dice:

E di sfottò da parte di tutti pards nei confronti di Carson (che fortunatamente si è sempre dimostrato, lui il vecchio cammello, meno permaloso di certi carsoniani ad oltranza) ne sono piene le storie di GLB, di Nizzi, di Nolitta, di Ruju ed anche di Boselli.

 

Ma infatti per me è il loro modo di fare "spogliatoio" sfottere Carson e lui si dimostra molto intelligente stando al gioco e proprio questa è una delle caratteristiche del personaggio che preferisco... 

 

Poi magari a volte si incavolerà anche, ma ci sta... in un gruppo ci vogliono personaggi del genere... anzi spesso sono quelli che danno più spessore alle amicizie.

 

Poi quando c'è da farsi valere non è che sia secondo a nessuno, Tex a parte...

 

e per chiudere dormiteci voi in una cabina minuscola con uno che russa, poi vediamo come vi gira... giovani o meno giovani che siate 

[borden]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Carson dice:

 

Scusate, nel post precedente manca la risposta.

Scusa Borden, perchè estremizzi? Non è assolutamente vero che io consideri non canoniche tutte le stori non di GLB. Tu stesso hai scritto capolavori, pur nel tuo modo che è diverso da quello di GLB. Non ho niente da dire quando le caratteristiche peculiari dei personaggi storici sono rispettate. Nel caso specifico Kit (che non ho mai amato) è chiaramente ( a mio parere) diverso dal personaggio creato da GLB. Kit stravedeva per il vecchio Carson e mai gli avrebbe mancato di rispetto...figuriamoci tirargli uno stivale e farlo dormire su una poltrona. Se nella gag che tu hai scritto ti sembra che ci sia da ridere...non parlo più...Ciao e buon lavoro.

 

 

La pensiamo diversamente. Carson non è un vecchio trombone che se la prende. Ripeto, sembra che nessuno di voi abbia fatto la naja. Non capite il greve humour degli uomini veri ...