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TWF - Tex Willer Forum

[Speciale Tex Willer N. 03] Bandera!


MacParland
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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Pallino dice:

Ricordiamoci che per far incastrare i due personaggi devi per forza avere un Tex giovane, dove ok non sono ancora accaduti avvenimenti fantastici, ma in Zagor si che sono accaduti, non si può portare la figura di Zagor in un altro contesto e snaturarlo solo perchè deve essere vincolato al Tex giovane che incontra. Zagor arriva sulla scena con un bagaglio completo di avvenimenti surreali.

Perfettamente d'accordo con te; e vorrei aggiungere che, sebbene il Tex giovane non abbia ancora avuto contatti con la magia ed il fantastico, si tratta sempre dello stesso Tex che, in futuro (serie regolare), incontrerà Mefisto, profezie, ecc. ecc. 

Nell'universo in cui vive il Tex giovane, quindi GIA' ESISTE IL SOVRANNATURALE è solo che... Tex non l'ha ancora incontrato... a meno che non si voglia sostenere che esistano due Tex (ventenne e quarantenne) che vivono in due universi diversi.

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Diablero dice:

Sarà "impensabile" per te ma è precisamente quello che è avvenuto (solo per fare un facile esempio, ti risulta che Zagor abbia i capelli brizzolati, o è stato "tradotto" nella versione che potrebbe essere contemporanea a Tex?). E ti è pure piaciuto.  :rolleyes:

Vabbè, ma se, per te, il fatto di avere capelli brizzolati vuol dire "traduzione di Zagor nell'universo di Tex", allora....

Zagor mantiene tutte le sue caratteristiche anzi, alcune.. vengono esaltate con l'età... non è UN ALTRO PERSONAGGIO CON LO STESSO NOME, E' LO STESSO ZAGOR che conosciamo

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Ma a proposito dell'universo condiviso... Dylan e Martin si sono incontrati. Martin e Jerry si sono incontrati. Questo non significa che in Mister No debbano comparire tutti i mostri visti in Dylan o Mr Jinx. E siccome Dylan ha incontrato anche Harlan, non è che per questo in Mister No potrebbero arrivare Draka o Caleb Lost...

Semplicemente ogni serie ha le proprie caratteristiche...

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13 minuti fa, Enrico dice:

Vabbè, ma se, per te, il fatto di avere capelli brizzolati vuol dire "traduzione di Zagor nell'universo di Tex", allora....

Zagor mantiene tutte le sue caratteristiche anzi, alcune.. vengono esaltate con l'età... non è UN ALTRO PERSONAGGIO CON LO STESSO NOME, E' LO STESSO ZAGOR che conosciamo

 

Infatti,cosa vuol dire "tradurre" il personaggio Zagor,solo farlo invecchiare e basta??

Non ho commentato perchè era superficiale questa cosa......

 

Detto questo capisco l'estremismo Nolittiano di Diablero,...dopotutto io con Tex sono peggio....,con la differenza che le belle storie,rimangono tali anche se non le ha scritte G.L.Bonelli....

Edited by Pallino
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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Diablero dice:

Visto che le avventure di Patrick Wilding ho smesso di leggerle da anni perché trovavo il personaggio TOTALMENTE IRRICONOSCIBILE

Vabbè, allora sei prevenuto:P

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<span style="color:red">1 ora fa</span>, Grande Tex dice:

mi fa piacere che, quando si parla di Zagor ,io e Diablero andiamo d' accordo

E' proprio come nei team-up!

All'inizio tu e Diablero ve le date di santa ragione, poi alla fine diventate amiconi! :D:colt:

  • Haha (0) 1
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1 hour ago, Pallino said:

Solo per curiosità volevo citare questa frase riferita all'albo "La strega della sierra" di Zagor:

 

"

  • Riferimento anche a Tex; quando Masewi restituisce le tavole sacre dei Navajo infatti afferma: "Un grande capo bianco vi proteggerà dal male… noi Hopi vivremo accanto a voi".

Sceneggiatura di Boselli-Burattini

 

mi sembra che anche quì c'è un anteprima della profezia dello speciale,il fatto è casuale o è incastrato perfettamente??

 

Premetto che non l'ho letto e appunto per questo son curioso di una spiegazione.

Alla fine della storia, il giovane navajos Nakai ottiene in sposa la figlia del vecchio sciamano Hopi.

Gli vengono anche consegnate le tavole sacre con le quali acquisterà credibilità agli occhi della sua tribù, che convincerà a perseguire la strada della pace. Nakai chiede a Masawi se il suo popolo avrà un lungo futuro, ed il vecchio gli dice che ci sarà un grande capo bianco ad aiutarli per farli restare sempre sulle loro terre: chiaro riferimento a Tex.

 

La domanda però è:

anche ammesso che Zagor si ricordi di questa frase dopo quasi 30 anni,

come fa ad associarla proprio al giovincello Tex ?

Solo perché questo WIller é amico dei Seminoles?

Gliel' ha sussurrato Kiki Manito all'orecchio durante il sonno ?

Zagor, il grande stregone con poteri divinatori, ha interrogato gli spiriti in proposito?

Io la vedo come una cosa poco plausibile se non per spettacolarizzare l'arrivederci tra i due eroi.

 

PS: se la storia "Le sette città di Cibola" davvero non l'hai letta, ti consiglio di recuperarla perché merita non poco.

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<span style="color:red">36 minuti fa</span>, zagor70 dice:

PS: se la storia "Le sette città di Cibola" davvero non l'hai letta, ti consiglio di recuperarla perché merita non poco.

 

Sicuramente voglio leggerla...:)

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<span style="color:red">9 minuti fa</span>, Pallino dice:

 

Sicuramente voglio leggerla...:)

 

 

Spero di pubblicarla nelle Grandi Storie

<span style="color:red">45 minuti fa</span>, zagor70 dice:

 

Io la vedo come una cosa poco plausibile se non per spettacolarizzare l'arrivederci tra i due eroi.

 

 

 

 

Ma certo. L'ho fatto proprio per questo. Non ricordare la profezia sarebbe stato un errore. Mica posso esagerare nel realismo a tutti i costi!:D

 

 

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39 minutes ago, borden said:

Comunque il personaggio effigiato a p. 31 è il padre di Piccinelli, Gianfranco, scomparso nel settembre 2020.

 

 

Caro Border, per un prossimo team-up come vedrebbe sempre Piccinelli ai disegni su un texone con una storia Tex-Zagor ambientata nell'epoca in cui Kit Willer è ancora un bambino e Tex passa molto del suo tempo presso la riserva con Tiger Jack? Pensa ci sia spazio di manovra in quell'epoca dell'universo Texiano_Zagoriano?

Giusto per non saltare subito al Tex maturo e lo Zagor anzianotto che comunque ci interessano parecchio ...

O una storia in cui i due si incontrano tramite un intermediario come il Morisco che potrebbe aver conosciuto Zagor da giovane?

 

ps: Bellissima storia Fratelli di sangue, la sto leggendo e vorrei non finisse mai, lei è riuscito a farmi piacere Zagor quasi quanto Tex, mai lo avrei pensato e sto facendo un outing davvero importante!

 

Buone cose

psps: a proposito della citazione, grazie per aver chiarito il punto, in effetti sembrava un omaggio e lo è comunque, che ci fa piacere il disegnatore abbia sentito di fare in una storia molto emozionante di suo. Ci sta

*Borden ; mi scusi per aver scritto male

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Il 8/12/2021 at 13:54, Enrico dice:

Perdonami, ti faccio soltanto qualche "appunto":

1) Zagor non è stato "Texizzato" per apparire a questa storia: esistono parecchie storie (anche di Nolitta) in cui, a parte i "siparietti" con Cico gli eventi scorrono con perfetto realismo, in perfetto stile "Texiano", non ultime le due storie "Comancheros" e "Fratelli di Sangue" che costituiscono l'antefatto di questo volume;

2) Darkwood "esiste" anche nella mappa degli USA di Tex... ma non da adesso, c'era già da parecchio tempo: il terzo crossover Martin Mystere/Dylan Dog ha ufficializzato l'idea di un universo Bonelli "condiviso" che già, in pratica, esisteva (Mystere ha incontrato Mister NO e nel suo "presente" esiste la leggenda di un mitico difensore dei pellerossa con la casacca rossa ed una scure infallibile, "magica"... si chiama Za-Te-Nay ma, come sappiamo, le leggende hanno spesso spesso un fondo di verità ed i nomi sono spesso storpiati... Tex ha incontrato i Tre Bill (che sono presenti nell'universo narrativo di Martin Mystere) e si appresta a conoscere Rick Master)... Darkwood non è mai stata citata nelle storie di Tex come tanti altri posti ma, evidentemente, esisteva;

3) L'incontro (finora, ma solo finora, mai raccontato ai pard) con Zagor ha sicuramente prodotto tracce sul giovane Tex Willer e mi piace pensare che sia quello che ha incrementato la sua sete di giustizia e che, nel tempo, lo ha reso più riflessivo e meno spavaldo moderando la sua tendenza a buttarsi a capofitto nelle situazioni più disperate senza prima avere almeno una bozza di piano.

 

Chiaramente, sono solo mie riflessioni che valgono quanto le tue e che si fanno solo per amor di discussione ma, a ben vedere, lo scontro "Cico contro Mefisto" che tu auspichi (o forse no?;):P) sebbene storia autenticamente Texiana sarebbe vicinissima allo spirito Zagoriano... o no?:dubbioso::lol:

Rispondo alle tue osservazioni, sempre in maniera amichevole e costruttiva.

Resto dell'idea che Zagor sia stato texizzato (parola orrenda, ma ci siamo capiti). Zagor, come tutti i personaggi dei fumetti, ha delle caratteristiche; una di queste si chiama Cico, il quale qui è assente e nemmeno menzionato, perché, parere mio, troppo lontano dall'immaginario di Tex. Cico è un personaggio particolare: Tex e Zagor se feriti sanguinano, lui no, perché se lo facesse non ci farebbe più ridere. Ecco perché non è presente: gli mancano delle caratteristiche che sono indispensabili per apparire in una storia di Tex.

Zagor, poi, qui sembra un uomo sì circondato da un'aura leggendaria e un po' perso tra il reale e l'immaginario, ma in fondo è compatibile con gli sfondi texiani, limato di quelle caratteristiche che gli avrebbero fatto oltrepassare i confini del western più classico. Se ad esempio intorno al fuoco si fosse messo a raccontare di quella volta col vampiro o di quell'altra con gli alieni, sarebbe mai stato possibile che seduto davanti a lui ci potesse essere Tex Willer? Il futuro ranger non sarebbe come minimo scoppiato a ridere, concludendo che il tipo era suonato senza rimedio?

Mi si dirà: ma anche Tex non si è forse incontrato con streghe, Mefisto, dinosauri e alieni? Verissimo, ma differenza che con Zagor, a mio giudizio gli incontri del ranger con alieni e dinosauri sono stati errori terribili, da dimenticare (spero soprattutto da parte degli autori) e che hanno messo a durissima prova la credibilità degli scenari texiani; per quanto riguarda la magia, io avrei preferito non trovarla, ma a piccole dosi capisco che ci possa stare: pur se spiazzante, non è irrimediabilmente straniante come le spore aliene o i T-Rex. Insomma, non fa grandissimi danni ;) (ma io la eviterei comunque). Zagor, insomma, qui non è il Zagor a tutto tondo, ma un personaggio del quale ci viene mostrato qualche aspetto, ovvero quelli più attinenti alla serie di Tex.

 

Ho visto tante mappe degli USA nelle storie di Tex e non ci ho mai trovato Darkwood. Non ho il minimo interesse per una qualunque continuity o qualunque universo condiviso bonelliano; per me ogni eroe vive nel suo mondo e lì deve restare; i vari incontri tra i personaggi magari hanno anche prodotto belle storie e ci hanno indubbiamente tolto delle curiosità un po' infantili che tutti ci portiamo dietro (mamma, cosa succede se Tex e Zagor si incontrano??), ma alla fine sono indebolimenti del concept originale, che è la cosa che ha fatto sì che li amassimo per quello che sono. Credo all'impegno della redazione di non voler precipitare le cose e voler essere parsimoniosi nelle future accoppiate, ma io avrei evitato del tutto la cosa, anche se capisco quanto possa essere proficua in termini di vendite e di richiamo (mio cugino non leggeva Tex da quarant'anni e si è comprato quest'albo per curiosità, e magari chissà, ricomincerà a leggerlo). Certo, io non devo fare i conti con i bilanci.

 

Sul terzo punto trovo le tue argomentazioni piuttosto convincenti. Va detto, comunque, che per me il protagonista di Tex (che mi piace moltissimo) e quello di Tex Willer (che non mi fa impazzire) sono due personaggi diversi con una diversa continuity e che, sia chiaro, spero che non si incontreranno mai ;)

 

Dato che ormai il dado è tratto, non vedo l'ora dello special Cico contro Mefisto ;)

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37 minuti fa, R come Ramon dice:

Mi si dirà: ma anche Tex non si è forse incontrato con streghe, Mefisto, dinosauri e alieni? Verissimo, ma differenza che con Zagor, a mio giudizio gli incontri del ranger con alieni e dinosauri sono stati errori terribili, da dimenticare (spero soprattutto da parte degli autori) e che hanno messo a durissima prova la credibilità degli scenari texiani; per quanto riguarda la magia, io avrei preferito non trovarla, ma a piccole dosi capisco che ci possa stare: pur se spiazzante, non è irrimediabilmente straniante come le spore aliene o i T-Rex. Insomma, non fa grandissimi danni ;) (ma io la eviterei comunque). Zagor, insomma, qui non è il Zagor a tutto tondo, ma un personaggio del quale ci viene mostrato qualche aspetto, ovvero quelli più attinenti alla serie di Tex.

 

Mi domando cosa sarebbe stata la serie di Tex senza,Mefisto,Yama,El Morisco ,Il fiore della morte,...cito questa storia perchè è memorabile nella serie di Tex,lo stesso Diablero e via dicendo.Sicuramente senza questi apporti alla saga texiana,la serie sarebbe stata molto più noiosa e ripetitiva come temi,...quì si vuole snaturare il personaggio Tex ,che oltretutto incontra il surreale ben presto e lo fa diventare parte integrante della sua serie.Certo in Zagor la cosa è molto più amplificata,la sua caratterizzazione lo permette di più.......Messo la credibilità degli scenari texiani a dura prova??

Prova a domandare se un lettore di Tex non vorrebbe avventure epiche come con Mefisto e Yama.....

Edited by Pallino
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<span style="color:red">36 minuti fa</span>, R come Ramon dice:

Rispondo alle tue osservazioni, sempre in maniera amichevole e costruttiva.

Resto dell'idea che Zagor sia stato texizzato (parola orrenda, ma ci siamo capiti). Zagor, come tutti i personaggi dei fumetti, ha delle caratteristiche; una di queste si chiama Cico, il quale qui è assente e nemmeno menzionato, perché, parere mio, troppo lontano dall'immaginario di Tex. Cico è un personaggio particolare: Tex e Zagor se feriti sanguinano, lui no, perché se lo facesse non ci farebbe più ridere. Ecco perché non è presente: gli mancano delle caratteristiche che sono indispensabili per apparire in una storia di Tex.

 

Obiezione! Cico non è una parte di Zagor, è solo un partner. Come Carson per Tex. Tex è Tex senza Carson. Zagor è Zagor senza Cico. Quello in Bandera è Zagor, come non mi stanco di ripetere. Ha troppe caratteristiche di Zagor per essere invece il ragionier Rossi. E non è affatto texizzato. Chi lo sostiene usa un pensiero debole o ha un'immagine parziale e personalissima del personaggio. Ci sono  già state storie di Zagor senza o quasi senza Cico. 

 

inoltre. Prima di dire che Cico non può proprio comparire in una storia futura con Tex...  Beh... Magari aspetta a dirlo...  Chi ha interpretato  bene le ultime battute di questa, ha già capito.

 

Diciamocelo: ho già in mente la sua prima apparizione e anche un paio di canzoncine...  Piccinelli già lo sa.

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47 minutes ago, R come Ramon said:

Cico è un personaggio particolare: Tex e Zagor se feriti sanguinano, lui no, perché se lo facesse non ci farebbe più ridere. Ecco perché non è presente: gli mancano delle caratteristiche che sono indispensabili per apparire in una storia di Tex.

Non é così.

Sulla prima storia con Kandrax, si arriva alla fattoria dei Coleman, vicino al luogo dove si risveglia il druido, proprio per curare Cico che é stato ferito da un pazzo che perde le staffe quando sente parlare in messicano.

Su "incubi" di Sclavi Cico viene legato al palo della tortura e ad un certo punto sembra che una scure gli abbia aperto la testa in due: poi ovviamente si vede che é stato solo ferito.

Ma sai quante volte CIco é stato ferito in modo più o meno importante ?

Non tutti gli autori lo hanno usato solo come macchietta che deve far ridere in ogni occasione.

13 minutes ago, borden said:

Diciamocelo: ho già in mente la sua prima apparizione e anche un paio di canzoncine...  Piccinelli già lo sa.

Bene, molto bene

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<span style="color:red">17 minuti fa</span>, Pallino dice:

 

Mi domando cosa sarebbe stata la serie di Tex senza,Mefisto,Yama,El Morisco ,Il fiore della morte,...cito questa storia perchè è memorabile nella serie di Tex,lo stesso Diablero e via dicendo.Sicuramente senza questi apporti alla saga texiana,la serie sarebbe stata molto più noiosa e ripetitiva come temi,...quì si vuole snaturare il personaggio Tex ,che oltretutto incontra il surreale ben presto e lo fa diventare parte integrante della sua serie.Certo in Zagor la cosa è molto più amplificata,la sua caratterizzazione lo permette di più.......Messo la credibilità degli scenari texiani a dura prova??

Prova a domandare se un lettore di Tex non vorrebbe avventure epiche come con Mefisto e Yama.....

Cosa sarebbe stata? Una lunghissima serie di storie di Tex senza soprannaturale.

Non sto dicendo che quelle con Mefisto, streghe ecc ecc non siano belle storie; dico che non essendo un fan del fantastico nel western, su Tex ne avrei fatto a meno.

Chi vuole "snaturare il personaggio Tex"? No, guarda: lo voglio proprio come è ;) ma lo preferisco senza magia: posso?

Poi, se non si accetta che altre persone abbiano gusti diversi dai propri - o dalla maggioranza dei lettori di Tex - questo è un altro discorso. Io non sprecherei nemmeno un secondo a cercare di convincerti che deve piacerti qualcosa che non ti piace. Se tutti avessimo gli stessi gusti e le stesse opinioni, sarebbe un mondo peggiore di quello che visita Yama in "Il figlio di Mefisto". ;)

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<span style="color:red">15 minuti fa</span>, R come Ramon dice:

Poi, se non si accetta che altre persone abbiano gusti diversi dai propri -

 

Io accetto tutte le opinioni,ma alcune mi fanno venire i crampi allo stomaco....:)

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<span style="color:red">17 minuti fa</span>, borden dice:

Obiezione! Cico non è una parte di Zagor, è solo un partner. Come Carson per Tex. Tex è Tex senza Carson. Zagor è Zagor senza Cico. Quello in Bandera è Zagor, come non mi stanco di ripetere. Ha troppe caratteristiche di Zagor per essere invece il ragionier Rossi. E non è affatto texizzato. Chi lo sostiene usa un pensiero debole o ha un'immagine parziale e personalissima del personaggio. Ci sono  già state storie di Zagor senza o quasi senza Cico. 

 

inoltre. Prima di dire che Cico non può proprio comparire in una storia futura con Tex...  Beh... Magari aspetta a dirlo...  Chi ha interpretato  bene le ultime battute di questa, ha già capito.

 

Diciamocelo: ho già in mente la sua prima apparizione e anche un paio di canzoncine...  Piccinelli già lo sa.

Mettiamola così: ogni personaggio si porta dietro un universo, nel senso che la caratterizzazione di un eroe comprende sempre personaggi ricorrenti, vere e proprie "spalle", paesaggi, ambientazioni, ecc ecc. Poi, naturalmente, si può prendere il personaggio così com'è, senza Carson o senza Cico, ed è sempre lui. Qui, però, concordando con te sul fatto che i protagonisti dell'albo non sono Tex Willer e il ragionier Rossi, trovo che Zagor non si sia portato dietro (oltre a Cico) diversi aspetti della sua caratterizzazione che abbiamo visto in molte sue storie, in particolare quelle che peggio si potevano conciliare con il mondo di Tex. Intendiamoci: hai fatto bene, perché se no non avrebbe funzionato l'incontro.

La mia sarà anche una visione parziale e personalissima (sul pensiero debole, sono più un nichilista cioraniano), ma diciamocelo: Zagor per conoscere Tex qualche cosa l'ha dovuta lasciare a Darkwood.

 

In ogni caso, non ho nessun dubbio che Cico si incontrerà con Tex. Ormai il sacro confine è stato violato ;)

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12 minuti fa, R come Ramon dice:

 

La mia sarà anche una visione parziale e personalissima (sul pensiero debole, sono più un nichilista cioraniano), ma diciamocelo: Zagor per conoscere Tex qualche cosa l'ha dovuta lasciare a Darkwood.

 

In ogni caso, non ho nessun dubbio che Cico si incontrerà con Tex. Ormai il sacro confine è stato violato ;)

 

 

Quel che ha lasciato, credimi, non è fondamentale ed è anche in gran parte POSTNOLITTIANO. Lo Zagor di Nolitta c'è tutto!

 

In quanto a Cico, che viene spesso ferito e rischia la morte (ma hai letto "Fratelli di sangue"?), fidati che sarà lui, ma senza il Going-going.

Edited by borden
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<span style="color:red">20 minuti fa</span>, Pallino dice:

 

Io accetto tutte le opinioni,ma alcune mi fanno venire i crampi allo stomaco....:)

Le tue, immagino. Hai tutta la mia comprensione ;)

Proviamo a restare sul pezzo? Hai argomentato in maniera decisa, ho controargomentato. Se hai altri argomenti sarò ben lieto di leggerli, ma i tuoi mal di pancia credo interessino solo al tuo gastroenterologo :)

 

<span style="color:red">5 minuti fa</span>, borden dice:

 

 

Quel che ha lasciato, credimi, non è fondamentale ed è anche in gran parte POSTNOLITTIANO. Lo Zagor di Nolitta c'è tutto!

 

In quanto a Cico, che viene spesso ferito e rischia la morte (ma hai letto "Fratelli di sangue"?), fidati che sarà lui, ma senza il Going-going.

Ecco, vedi che qualcosa lascia anche lui? ;)

Lo Zagor di Nolitta e basta? Ma non ero io quello che aveva una visione parziale di Zagor? :)

 

Scherzi a parte, di Cico ho un ricordo preciso ma è anche vero che da tempo non leggo le storie dello spirito con la scure, e dicendo questo rispondo anche a Zagor70. Mi correggo: Cico sanguina.

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26 minuti fa, R come Ramon dice:

 

Lo Zagor di Nolitta e basta? Ma non ero io quello che aveva una visione parziale di Zagor? :)

 

Scherzi a parte, di Cico ho un ricordo preciso ma è anche vero che da tempo non leggo le storie dello spirito con la scure, e dicendo questo rispondo anche a Zagor70. Mi correggo: Cico sanguina.

 

Lo Zagor di Nolitta è l'unico che conta e l'unico veramente canonico. 

 

Come il Tex dii GL.

 

Chi  scrive Tex e Zagor deve tener conto soprattutto di loro. O sarebbe meglio.

 

Diverso  per chi legge, ovvio.  Per questo tu sei colpevole di non aver letto le mie storie di Zagor. A questo punto è difficile che tu capisca "Bandera"!  Forse è un limite della mia storia, ma non lo è davvero, a mio parere, perché molta acqua è passata sotto i ponti e una storia scritta adesso ne tiene conto, di quell'acqua, ma senza tradire il personaggio di Nolitta.

 

Nelle mie affermazioni non c'è contraddizione. 

 

Edited by borden
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