[714/715] La rupe del diavolo

[Condor senza meta]

La correzione redazionale in parte (in minima parte ammettiamolo) allieva l'errore della "scena delle mutande", visto che nella vignetta fotocopiata, Tex ci fa sapere col pensiero che la sua resa è dovuta a una finta rassegnazione per prendere tempo e ingannare i banditi.

 

Di certo la vignetta clonata è stata aggiunta per colmare una leggerezza di Nizzi, ma non può correggere alla fonte quella che, secondo il mio avviso, è la vera incongruenza che porta alla paradossale situazione: se i nostri fossero all'oscuro dei piani criminosi dei sabotatori, poteva pure essere accettabile che venissero sorpresi dall'inattesa azione notturna e costretti a temporeggiare per prendere le dovute contromisure, ma si dà il caso che Gross Jean avvisi fin da subito cosa bolle in pentola, di conseguenza è assurdo che Tex e company non prevedano guai durante il tragitto e non organizzino un'attenta sorveglianza con turni di guardia. Questo è davvero un errore da matita rossa per come la vedo io.

 

Per il resto la storia, sebbene non trascendentale, intrattiene, anche grazie al sapore vintage di alcuni topoi texiani ma l'incongruenza rimane, inutile negarlo o girarci intorno.   

[Carlo Monni]

Adesso, Condor senza meta dice:

Per il resto la storia, sebbene non trascendentale, intrattiene, anche grazie al sapore vintage di alcuni topoi texiani ma l'incongruenza rimane, inutile negarlo o girarci intorno.   

 

Eppure c'è ancora chi si arrampica sugli specchi pur di negarla.

[Grande Tex]

l' incongruenza non la nego affatto,non era di quella che parlavamo

[Condor senza meta]

<span style="color:red">5 minuti fa</span>, Grande Tex dice:

l' incongruenza non la nego affatto,non era di quella che parlavamo

Si parla di una scena che è una diretta conseguenza dell'incongruenza citata, quindi trovo le due cose non scindibili a dire il vero.

 

E' altrettanto vero che ognuno è libero di vederla come meglio crede, ma onestamente, spesso dai l'impressione di incaponirti su alcune teorie difensive più per contraddire Diablero che per reale convinzione.  Tipica sfrontatezza e impulsività giovanile: beata gioventù! 

<span style="color:red">1 ora fa</span>, virgin dice:

Però ce lo vedo Mastantuono che, stanco, decide di fotocopiare una vignetta fatta il giorno prima per stare lì una mezz'ora a grattarsi il pallato sul divano.

Come al solito la nomination per l'oscar dell'ironia spetta a te caro pard: sei riuscito a farmi sbellicare dalle risate! 

P.s.  Paese che vai, terminologia che trovi: dalle mie latitudini usiamo un termine dialettale più grezzo (vedasi paddera!) 

[Grande Tex]

<span style="color:red">1 ora fa</span>, Condor senza meta dice:

parla di una scena che è una diretta conseguenza dell'incongruenza citata, quindi trovo le due cose non scindibili a dire il vero.

 

ma la scena di per sè non è sbagliata,è legata ad un' incongruenza che invece lo è

<span style="color:red">3 ore fa</span>, virgin dice:

Però ce lo vedo Mastantuono che, stanco, decide di fotocopiare una vignetta fatta il giorno prima per stare lì una mezz'ora a grattarsi il pallato sul divano.

io l avrei fatto( ironia) 

[Diablero]

20 hours ago, Condor senza meta said:

Facciamo prima a fare una colletta e richiedere a Mastantuono la tavola "incriminata" 

Mi è capitato di leggere la storia di Mastantuono nell'ultimo "Topolino": forse abbiamo una leva per ricat...  ehm, "convincerlo" a postare la tavola incriminata. Altrimenti sveliamo a tutti che la storia su Topolino è pesantemente "ispirata" ad una puntata di How I Met Your Mother (per chi l'ha visto: "The last page") 

Modificato 19 Gennaio 2022 da Diablero

[virgin]

14 ore fa, Condor senza meta dice:

Come al solito la nomination per l'oscar dell'ironia spetta a te caro pard: sei riuscito a farmi sbellicare dalle risate! 

P.s.  Paese che vai, terminologia che trovi: dalle mie latitudini usiamo un termine dialettale più grezzo (vedasi paddera!) 

 

Preciso che "pallato" non è termine dialettale delle mie parti; e non è nemmeno invenzione mia, per quanto, lo ammetto, mi piacerebbe molto se lo fosse.

 

13 ore fa, Grande Tex dice:

io l avrei fatto( ironia) 

 

L'avrei fatto anch'io, senza ironia, però.

[Condor senza meta]

<span style="color:red">4 ore fa</span>, Diablero dice:

Mi è capitato di leggere la storia di Mastantuono nell'ultimo "Topolino": forse abbiamo una leva per ricat...  ehm, "convincerlo" a postare la tavola incriminata. Altrimenti sveliamo a tutti che la storia su Topolino è pesantemente "ispirata" ad una puntata di How I Met Your Mother (per chi l'ha visto: "The last page") 

Ottima idea, ci sto!  Così risparmiamo pure qualche soldino che di questi tempi va sempre bene.

 

Ci potrebbe essere anche un piano B, ovvero "costringere" Mauro a confidarci i retroscena della tavola, ma temo sia poco conveniente attuarlo: conoscendone l'indole, finiremmo noi a dover fuggir a gambe levate mentre ci insegue, stringendo minacciosamente in pugno un tomahawk 

[LedZepp]

Il 28/5/2020 at 20:01, natural killer dice:

Quando tra qualche anno i futuri forumisti incapperanno in questo topic, che ha già raggiunto 19 pagine, penseranno di avere a che fare con un... capolavoro 

Io sono capitato qui perché molto spesso sul forum si parla di un Tex in mutande (l'ho appena rivisto citato nella discussione sull'albo in edicola della storia Sierra Nevada) ma pur avendo intuito si trattasse di opera Nizziana (e di chi altro sennò) non riuscivo a capire su quale storia fosse andata in scena questa bella commediola, essendomi perso tale capolavoro.

 

Leggendo il topic deduco che è una storia dove Tex fa la figura del pirla, non tanto per il fatto di rimanere in mutande chiedendo scusa (con tanto di probabile intervento redazionale per mitigare la figura di merda), ma per come ci è finito in mutande a chiedere scusa.

 

E non poteva mancare chi divertito, ha negato che questo non è Tex e che in fondo conta emozionarsi quando si legge e non bisogna esser pignoli. Il che significa che se domani Tex dovesse diventare un donnaiolo incallito andrebbe comunque bene, basta divertirsi, poco conta se il personaggio agisce come se colto da disturbi della personalità. Va be, lasciam perdere.

 

Non so se ho fatto una sintesi troppo ristretta ma questo è quanto ho colto fin qui. 

 

Però la leggero per farmi del male e perché ormai sto recuperando tante storie di Tex, anche di Nizzi, perché purtroppo Tex evidentemente è stato anche questo, per tanto tempo e per molti lettori questo è il Tex che campeggia nell'immaginario, un ingordo, pavido/sbruffone a seconda dei casi, pigro e spensierato cowboy ce mangia torte e patatine e appesantito preferisce l'aiuto degli origlioni ad una sana indagine

[virgin]

Grazie di cuore, @LedZepp.

Tenendo conto che pochi giorni fa ho citato un meme e un utente ha, anche simpaticamente, insultato mia madre pensando che stessi dando del coprofago a Gianni Morandi, il fatto che qualcuno non solo abbia compreso l'esatto significato di un mio messaggio, ma si sia anche trattenuto dal bestemmiarmi i parenti, mi suscita profonda commozione.

[borden]

Virgin però NON ha letto questa storia, come non ne ha lette tante altre. Ribadisco: da curatore (e da lettore che non si può accusare di soverchia passione per  lo stile di Nizzi, anzi!) non capisco tanto accanimento per questa storia, i cui peccatucci, quali che siano, sono veniali e non tali da inficiarne la lettura. Niente Ukasi da queste parti.

[virgin]

Infatti @LedZepp cita un mio messaggio da un altro topic, @borden; in cui, se non ricordo male, rispondevo a un utente che diceva che Galleppini non meritava rispetto perché tirava via.

 

[Grande Tex]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, borden dice:

Virgin però NON ha letto questa storia, come non ne ha lette tante altre. Ribadisco: da curatore (e da lettore che non si può accusare di soverchia passione per  lo stile di Nizzi, anzi!) non capisco tanto accanimento per questa storia, i cui peccatucci, quali che siano, sono veniali e non tali da inficiarne la lettura. Niente Ukasi da queste parti.

[LedZepp]

On 4/11/2020 at 9:43 PM, virgin said:

Quando Gianni Morandi mi inviterà a pranzo a casa sua e io mi lamenterò perché mi offrirà un bel piatto di merda, immagino già che mi dirà che sono troppo pittimo, che guardo troppo i dettagli e che facendomi troppi problemi mi rovino il pranzo.

 

P.S.: sia ben chiaro, mica sto dicendo che l'attuale storia di Nizzi sia una merda: non l'ho letta. Sto dicendo che le storie sono fatte da singoli episodi, mica si può non guardarli.

Per dire, ne "I ribelli di Cuba" Tex sorprendeva alle spalle delle sentinelle qualunque e le accoltellava: scena davvero fuori personaggio e che in effetti pesa nel valutare la storia. E la feci notare nella recensione sul Magazine. Quando invece nella stessa recensione feci osservazioni sul tempo di ricarica dei fucili a otturatore scorrevole riconosco che stavo facendo la punta agli stronzi... tanto per riconnettermi all'inizio del post.

Virgin mi riferivo a questo post, che secondo me nel suo essere colorito spiega in modo molto semplice cosa significa essere tanto pignoli rischiando di prendere il fumetto in maniera eccessivamente seria, e cosa significa leggere invece senza staccare il cervello del tutto e cercando anche una certa logica nelle storie (in altre parole, capendo cosa si legge). Nel secondo caso, ci si diverte comunque perché non si analizzano le vignette una per una, ma se si ama un personaggio questo deve essere un minimo coerente e riconoscibile, altrimenti diventa tutto un calderone e ogni personaggio può fare e dire tutto. L'esempio da te portato mi pare impeccabile.

 

Su Galep, invece deve essermi sfuggita la diatriba. Posso solo dire che proprio su Galep ebbi un mezzo misunderstanding con Diablero al quale risposi stizzito, dopo una sua risposta in salsa "Diablero" che in realtà apprezzo il più delle volte, come il contenuto dei suoi interventi. Quandi dissi che Galep era, in una prima fase, minimalista (non ricordo in che topic), ma lungi da me il voler essere offensivo, tanto che poi spiegai il senso. Per me il minimalista stava a significare che Galep nella prima fase (anche e soprattutto per i ritmi di lavoro folli) non si perdeva in decorazioni e orpelli ma disegnava la vignetta con ciò che serviva e anche se mancavano puntini vari, dettagli microscopici, per definizione "minimalista" non indica qualcosa di negativo, ma semmai l'abilità di far a meno di ciò che in realtà non serve. E a lui serviva andar di corsa e coniugare questo con vignette dinamiche e accattivanti e direi che in questa ottica i suoi disegni erano da 10.

E devo dire che quel Galep è uno dei più belli, vuoi perché sono le origini, vuoi perché Galep anche lavorando come un pazzo trasmetteva su carta tutta l'epicità di Tex. 

In quel caso forse non ci siamo capiti con @Diablero sul primo scambio, ma alla fine penso che condividessimo entrambi una grande ammirazione per Galep. Tra l'altro, ci sono tavole e tavole del Galep maturo (e anche credo con più tempo a disposizione) a dimostrare, se ce ne fosse bisogno, di che artista fosse; i suoi disegni vivono.

 

Per cui, per me chi ne parla volutamente in modo dispregiativo o sminuendolo merita davvero poca considerazione, già solo per quel che rappresenta per gli appassionati di Tex.

 

Chiudo il mio OT (si ho introdotto io il tema del fare la punta agli stronzi), e torno qui a storia letta. Per altre eventuali su stronzi e mutande mi trovate in privato e chat pubblica

Modificato 26 Ottobre 2022 da LedZepp

[valerio]

E' una storia da leggere con lo stato d'animo di una lettura facile e snella.

Nulla da ricordare e nemmeno da stigmatizzare, come dice Borden è una discreta lettura, senza errori e senza picchi, discreta routine come da Nizzi recentissimo (meglio, secondo me, il recente Maxi).

La scena delle mutande è diventata un tormentone, ovviamente per mano di Diablero che la cita ovunque e di continuo, in realtà è una scena di ben poco interesse e non merita tutta questa pubblicità.

Si è visto ben di peggio recentemente, anche a mano dei Ruju e dei Manfredi, e ben di meglio dal miglior Borden.

[virgin]

Nooo, @LedZepp, perché hai citato quel messaggio?

Adesso salterà fuori qualche vergine dal candido manto a precisare che non è vero che Gianni Morandi è coprofago, che non è vero che Marco Gervasio scrive le sceneggiature sbattendo la testa a caso sulla tastiera e non è vero che Recchioni teneva Lorenzo Bartoli incatenato in cantina con una ciotola d'acqua.

E magari, nel mezzo, qualche insulto a mia madre per insaporire il tutto.

 

[Guest Hellingen]

Il 26/10/2022 at 14:16, valerio dice:

La scena delle mutande è diventata un tormentone,

A distanza di qualche anno ho letto questa storia, siccome a volte leggo Tex in modo un po' disordinato con periodi in cui compro ma non leggo subito perché sono impegnato nel recupero di altre vecchie storie della serie o in altri fumetti. Ad ogni modo , i due albi erano lì e mi aspettavano. Da quando sono entrato nel forum ero incuriosito dalle vostre citazioni sulle mutande di Tex!

Questa notte maledetta di gennaio per me passerà alla storia come la "notte delle mutande" perché ho finalmente trovato la scena delle mutande di cui tanto ho sentito parlare in altre discussioni ma non capivo dove era, cioè avevo capito che era di Nizzi ma non capivo quale era la storia. E così improvvisamente, leggendo "La Rupe del Diavolo", 4 anni dopo ho realizzato.

 

Grazie per avermi creato una suspence del genere, non ho parole per descrivere l'emozione vissuta. Però mi aspettavo delle vere mutande, cioè più corte, ma vista l' aria umida del fiume posso capire la scelta. 

Una nota di merito va anche al pigiama del capitano. 

 

Comunque, mutande a parte la storia non è così male, leggera (io l'incongruenza dei ranger e del capitano che vanno a dormire pur essendo in potenziale pericolo me la sono spiegata così: ci sono già dei marinai di guardia, siamo stati a giocare a poker fino a tardi, abbiamo bevuto e mangiato tanto, ci sta andare a dormire perché domani ci aspetta una lunga giornata) gradevole nelle sue battute e nelle sue bistecche, e con disegni molto buoni.  Mastantuono forse avrebbe potuto curare di più la rappresentazione dell'acqua e della boscaglia ma a livello di volti ed espressioni si conferma uno dei migliori.  Fastidiosa la vignetta fotocopiata, non è giustificabile in nessun modo purtroppo. 

 

Comunque si è entrata nella leggenda la scena delle mutande, più che altro grazie a quanto ne avete parlato! 

Nizzi e Mastantuono hanno oscurato il pittore Daniele da Volterra detto "Er mutandaro", noto per aver coperto i nudi di Michelangelo nella cappella Sistina.

Ma è un Tex essere umano, perciò a parte riconoscere la stranezza di una cosa simile la accetto nella sua originalità, specialmente perché chi ha ideato questa scena è una persona anziana e non è scontata una fantasia del genere a quell' età. Il resto è storia. 

[Diablero]

18 minutes ago, Hellingen said:

(io l'incongruenza dei ranger e del capitano che vanno a dormire pur essendo in potenziale pericolo me la sono spiegata così: ci sono già dei marinai di guardia, siamo stati a giocare a poker fino a tardi, abbiamo bevuto e mangiato tanto, ci sta andare a dormire perché domani ci aspetta una lunga giornata)

Ma visto che i pard hanno fatto MIGLIAIA di Km per essere lì PROPRIO QUELLA NOTTE perchè erano totalmente sicuri (fonte i soliti origlioni) che PROPRIO QUELLA NOTTE i malvagi avrebbero agito...

 

... il ragionamento sarebbe "possiamo pure dormire, che domani ci aspetta una lunga MANGIATA di bistecche e patatine, e dobbiamo essere riposati. Poi tanto domani la nave o è affondata o no e quindi abbiamo la giornata libera in ogni caso"

 

Ma quel punto non era più sensato dire: "ci sono già dei marinai di guardia, siamo stati a giocare a poker qua al villaggio Navajo fino a tardi, abbiamo bevuto e mangiato tanto... macchissenefrega di quei banditi, tanto ci sono le guardie! Dormiamo che domani ci sono bistecche e patatine, chissenefrega di Gros-Jean! Il viaggio di migliaia di km non lo facciamo!"

 

23 minutes ago, Hellingen said:

Fastidiosa la vignetta fotocopiata, non è giustificabile in nessun modo purtroppo. 

È giustificabile perchè nella scena originale di Nizzi si vede solo Tex xxgarsi addosso e rispondere sinceramente intimorito "mi scusi" ai banditi prima di ritirarsi. Hanno messo la vignetta farlocca per cercare di dargli un minimo di giustificazione dicendo che li vuole ingannare, cosa che non c'era nella versione originale.

 

(non so quanto tempo avevano per fare qualcosa a quel punto, ma per me sarebbe stato molto meglio far ridisegnare la scena completamente. E licenziare Nizzi.)

[Grande Tex]

Sarebbe stata finzione in ogni caso.La vignetta " fotocopiata" ( se lo é) serve a farlo capire meglio ma non é che ce ne fosse chissà quale bisogno.C' é l' incongruenza,quella sì, bastava fare in modo che almeno un paio dei pards restassero di guardia.

[Guest Hellingen]

<span style="color:red">7 ore fa</span>, Diablero dice:

ma per me sarebbe stato molto meglio far ridisegnare la scena completamente. E licenziare Nizzi.

Però se prendi la scena per quello che è, cioè una cosa atipica, una trovata per spezzare la monotonia da parte di un autore a cui tutto sommato piace scherzare ed essere un po' provocatore, non è poi così tanto grave. La storia in se si legge bene, non ho detto che è un capolavoro (c'è una certa ripetitività nei dialoghi e nei cliché ma è voluta, ormai sappiamo che Nizzi ci mette sempre le bistecche con le patatine, a me non dispiace, è divertente) perché Nizzi ne ha scritte tante di alto livello (pensiamo già solo ai primi Texoni) e l' ho trovato ottimo anche negli ultimi maxi Tex. 

La sottile vena comica e ironica che Nizzi inserisce nelle storie è una sua caratteristica; in molti cercano di imitarlo ma non ci riescono.

Tex e i suoi amici nelle storie di Nizzi sono più allegri ! 

[Carlo Monni]

<span style="color:red">10 minuti fa</span>, Hellingen dice:

ex e i suoi amici nelle storie di Nizzi sono più allegri ! 

 

Più allegri o più stupidi? C'è molta differenza sai?

[Guest Hellingen]

<span style="color:red">19 minuti fa</span>, Carlo Monni dice:

 

Più allegri o più stupidi? C'è molta differenza sai?

Non è stupidità, semmai agire con più leggerezza del solito e da come la vedo io ogni tanto ci vuole , perché rende i protagonisti più umani. Io non amo molto le storie in cui tutto va bene e i nostri vincono sempre. E prima che rispondiate: "si ma ci sono tanti modi per rendere avvincente una storia pur non svilendo i personaggi" vi invito a pensare che ogni storia a diritto a espedienti diversi.

La scena divertente divenuta tormentone e l'andare a dormire può essere vista come una debolezza non dello sceneggiatore ma dei personaggi utilizzati, anzi lo sceneggiatore grazie alla sua esperienza ha saputo dare una sfumatura perdente a coloro che di solito vincono sempre! Non trovo grandi colpe un tutto questo.

Piuttosto ho trovato molto più noiose e insensate le sparatorie inserite in tante storie di Nizzi e di altri, in cui il copione è sempre lo stesso: Tex e i pards vengono presi di mira, tutti i proiettili nemici passano a un cm dalle loro teste, se va bene una feritina di striscio e dopo 3-4 vignette stanno tutti meglio di prima. 

Intanto, ogni colpo sparato dai nostri eroi va a segno e chi assiste ripete sempre le stesse cose: "tizzoni d'inferno!" "Bastardi" "Rangers della malora andate al diavolo" ecc. 

Per me è più stupido vedere gente che parla in continuazione nelle storie durante le sparatorie, è una cosa superata da decenni, andava bene negli anni 50 forse. Nelle sparatorie ci vuole tensione, suspence; dovrebbero concentrarsi sul pensiero dei tiratori e farli parlare poco, solo se serve. 

Invece puntualmente si assiste a un combattimento verbale noiosissimo.

[Leo]

<span style="color:red">2 ore fa</span>, Hellingen dice:

Tex e i suoi amici nelle storie di Nizzi sono più allegri ! 

 

Io credo che nei siparietti brillanti tra i pards Nizzi sia impareggiabile. Nei suoi periodi di freschezza quelle scenette umoristiche erano un vero valore aggiunto. Almeno, io li adoravo.

[Grande Tex]

Non c' entra con la discussione su questa storia però.Anche se secondo me state facendo una montagna di un sasso.