[Tex Willer N.67/70] El Diablo

[gilas2]

Adesso, Exit dice:

Oddio. Se un giorno fanno un bel serial di Tex fatto bene, lo guardo di sicuro.

Resto scettico vedendo il trend attuale di Netflix, Amazon Prime, Disney Plus che possano mostrare un Tex molto simile all'originale.

Sai un capo indiano navajo bianco va contro una rappresentazione corretta dei nativi ed è irragionevole, antistorico e chissà cos'altro.

Mi immagino che epiteti come carboncino o mangiatortillas siano addirittura improbabili da mostrare ad un pubblico per il chiaro sapore razzista.

Poi c'è un certo maschilismo di fondo e la scarsa presenza di personaggi LGBT, per cui o ti attiri le critiche di rappresentare un mondo fatto su misura per bianchi (caucasici si dice adesso anche se non ho parenti in Azerbaijan), maschi, etero, ecc., oppure ti metti col righello e tracci una riga sul passato e normalizzi Tex.

 

Ma facciamo che tutto vada per il verso giusto.

Dov'è l'equazione per cui alla popolarità di una serie, gli spettatori si fiondano in edicola a comprare Tex?

Fosse vero, con lo straordinario successo degli Avengers dovrei vedere milioni di albi Marvel dappertutto, mentre mi sembra che le vendite continuino a scendere...

 

Questo funziona solo con i manga, che però nascono almeno già pronti a trasposizioni anime e non per i fumetti occidentali.

Tom Clancy - Without Remorse e Jack Ryan (discutibili, ma che han riportato ad un interesse per l'allora autore di Caccia a Ottobre Rosso)

Reacher (assolutamente fedele all'originale in tutto il suo non politically correct, dopo i film un po' sconclusionati di Tom Cruise)

Bosch e Bosch Legacy, e Lincoln Lawyerì, dello stesso autore Michael Connelly

Per venire ad un esempio 'italiano' (anche se tratto da gialli spagnoli), "Petra" con la Cortellesi è molto cupo e poco 'corretto'.

La Marvel fa prodotti soprattutto per il cinema non per lo streaming, per il quale fa invece serie brevi 'collaterali' e che non sono strettamente basate su 'fumetti'.

Il che non vuol dire che il giorno dopo ci sia la corsa all'edicola, ma se su cento spettatori dieci si incuriosiscono il risultato è raggiunto.

La 'serializzazione' è possibile se fatta bene, e qualcuno che la sa fare in giro c'è. 

Oltretutto - come succede da anni nel mondo musicale, dove non conta più (principalmente) il ricavo dal disco o dal tour in concerto, idem per il calcio - i soldi veri si fanno con il merchandising, e nel caso di libri e fumetti questo sicuramente può includere il cartaceo.

Se poi la serie in streaming 'decolla', sono bei soldoni anche per i diritti di licenza (Montalbano docet).

 

Un'intervista a Michael Connelly, autore di "Bosch" e "Lincoln Lawyer":
https://www.krqe.com/entertainment-news/ap-author-michael-connelly-proud-that-bosch-has-become-longest-running-streaming-character/

 

Due gravi dimenticanze:

- Il signore degli Anelli, con l'attuale prequel alla sua seconda stagione in streaming
- e ovviamente Il Trono di Spade, con l'attuale prequel House of the Dragon la cui seconda stagione in streaming è appena terminata.

 

Infine, anche la serie 'navajo' Dark Winds, terza stagione in streaming l'anno prossimo, è basata a sua volta su un libro.

Edited September 4 by gilas2

[Diablero]

Just now, gilas2 said:

Faccio una considerazione molto banale.
Questo forum: qualche centinaio di iscritti e a occhio circa una ventina di partecipanti 'abituali'. Quanti si dichiarano scontenti dell'attuale gestione Bonelli: quattro, forse cinque.

 

È vero che noi siamo "strani": la gente normale smette di comprare e basta, non va a lamentarsi.

 

Da questo punto di vista sì, non siamo rappresentativi: continuiamo a sperare irrazionalmente che migliori.

 

Però torniamo sempre lì: quando ti fa comodo, questo forum "non è rappresentativo" perchè ci sono TROPPI che si lamentano, poi "è perfettamente rappresentativo" perchè POCHI che si lamentano... 

 

Capisci che queste non sono argomentazioni razionali, è semplice negazionismo ostinato, ad oltranza.

 

Non crederai mai che c'è gente che smette di comprare Tex perchè non è contenta. Non importa se si presentano con nome e cognome, per te non esistono (o sono tanto pochi da non esistere "statisticamente". Sulla base di che statistiche? Nessuna. Non hai un numero, non hai una cifra, non hai una pezza d'appoggio, NIENTE.

 

Neghi solo sulla base di una ferrea, incrollabile, assoluta sicurezza personale di avere assolutamente ragione.

 

E continui a negare persino di fronte ai numeri del bilancio ufficiale Bonelli, da cui viene la cifra del calo degli albi venduti da 8 a 6 milioni in due anni, arrivando a dire che la Bonelli fornisce dati falsi, pur di conservare questa tua assoluta sicurezza basata sul negare ogni evidenza...

 

I NUMERI UFFICIALI dicono che è un CALO DEL 25%.

 

Ma per te sono solo i morti. È morto il 25% dei lettori! In due anni!

 

Cosa sono i numeri di fronte alla fede?

 

Edited September 4 by Diablero

[Diablorojo82]

Forse stiamo andando off topic...Però il calo è chiaro ed oggettivo. Le ragioni non sono però ben quantificabili secondo me.

C'è un forum scontento (zoccolo duro ed "esperto"), ci sono i "giovani" che latitano e non danno il ricambio generazionale ai morti e a chi si è stufato senza un motivo specifico (soldi, qualità storie etc).

Lo dico per esperienza perchè ad un certo punto lasciai (n.512  o simili) e ho ripreso dopo anni (la storia di Wolfman di cui non ricordo il numero).

Non lo feci né per soldi, né per livello delle storie (mio primo numero 392).

Da quando ho ripreso (con Wolfman), ho fatto degli step importanti, iscrizione al forum e recupero di molte storie.

È innegabile che Tex Willer abbia raccolto consensi e lettori, ora però sta prendendo una china di nicchia.

Detto questo io tendenzialmente sono speranzoso, certo che se avessi le stesse idee di alcuni pards del forum (Ruju non va bene, Rauch idem, Borden si sta incaponendo sulla Storia e su GLB) potrei abbandonare Tex di nuovo.

Fortunatamente non sono ancora allineato con certe valutazioni.😅

 

 

[gilas2]

Adesso, Exit dice:

Piuttosto la tua indifferenza per i racconti mi confermano la nostra distanza in fatto di gusti.

Per me un lettore di Tex se legge HP non può che apprezzarlo (e tieni conto che non sono affatto nel target tipico del maghetto). 

Leggo parecchio ma di altro genere, tutto qui. Non è che non lo apprezzo, è che non ho alcun interesse o se preferisci mi lascia indifferente. Era solo per fare un esempio tra i tanti di 'serializzazione' visiva (in senso lato) di successo derivante da cartaceo (in senso lato).

Edited September 5 by gilas2

[Mister P]

L'unico HP degno di essere letto è Lovecraft.

[Jeff_Weber]

Il 04/09/2024 at 20:30, Diablero dice:

 

È vero che noi siamo "strani": la gente normale smette di comprare e basta, non va a lamentarsi.

 

Da questo punto di vista sì, non siamo rappresentativi: continuiamo a sperare irrazionalmente che migliori.

 

Però torniamo sempre lì: quando ti fa comodo, questo forum "non è rappresentativo" perchè ci sono TROPPI che si lamentano, poi "è perfettamente rappresentativo" perchè POCHI che si lamentano... 

 

Capisci che queste non sono argomentazioni razionali, è semplice negazionismo ostinato, ad oltranza.

 

Non crederai mai che c'è gente che smette di comprare Tex perchè non è contenta. Non importa se si presentano con nome e cognome, per te non esistono (o sono tanto pochi da non esistere "statisticamente". Sulla base di che statistiche? Nessuna. Non hai un numero, non hai una cifra, non hai una pezza d'appoggio, NIENTE.

 

Neghi solo sulla base di una ferrea, incrollabile, assoluta sicurezza personale di avere assolutamente ragione.

 

E continui a negare persino di fronte ai numeri del bilancio ufficiale Bonelli, da cui viene la cifra del calo degli albi venduti da 8 a 6 milioni in due anni, arrivando a dire che la Bonelli fornisce dati falsi, pur di conservare questa tua assoluta sicurezza basata sul negare ogni evidenza...

 

I NUMERI UFFICIALI dicono che è un CALO DEL 25%.

 

Ma per te sono solo i morti. È morto il 25% dei lettori! In due anni!

 

Cosa sono i numeri di fronte alla fede?

 

 

Sarà stata la pandemia degli ultimi anni a uccidere una buona fetta di lettori Bonelli che sono principalmente anche lettori di Tex 🤫

[TuttoTex fan]

Storia che ho trovato ....insipida, senza infamia nè lode. E dire che, a differenza di alcune ultime storie che ho letto di Boselli, non ci ho trovato i miei crucci principali: i dialoghi non mi sono sembrati eccessivamente prolissi e le vicende non sono soffocate dalla fedeltà ad avvenimenti storici.

Se non avessi la storia originale di GLB a 1000 km di distanza me la leggerei di corsa per capire se effettivamente è un problema della storia in sè oppure se ormai mi devo pensionare come lettore di tex...

[ElyParker]

Scusate, forse la domanda è già stata posta: in quali altre storie si è visto il colonnello Ramirez? 

[Il Biondo]

Recuperata questa storia...devo dire che anche secondo me la Tex Willer da qualche tempo sta vivendo un periodo di stanca, e non ho tutta questa trepidazione nel comprare il nuovo numero. Qualcuno ha scritto che la vicenda è una successione di eventi un po' fredda e meccanica, e mi sento di condividere l'affermazione. Per come ci viene mostrato poi risulta eccessivo l'attacamento di Tex a Florecita, il nostro non pensa ad altro che tornarsene il prima possibile in Messico sulle tracce della ragazzina. Non avrei voluto un intero albetto incentrato sull'incontro con Marshall e Carson, però ho trovato il tutto un filo sbrigativo. Capisco la ripresa di certi punti fondamentali della saga ma il risultato per ora e a mio avviso non è stato eccezionale. Poi ok, si legge e si mette via, non ne faccio un dramma, però pensando all'ultima storia di Boselli che mi è davvero piaciuta e che non ho letto un po' stancamente devo tornare indietro alle aquile di Cortina, solo in parte a quella su Cochise. Speriamo che il curatore riesca a ridare brio alla collana, magari con nuovi spunti indipendenti rispetto alle vecchie storie di GLB (anche se tra una lunga e florida Tex Willer e un ritorno ad alti livelli della regolare preferirei comunque la seconda opzione). Sulla successiva con Marie Gold sono comunque fiducioso, essendo l'originale una delle mie preferite delle prime pionieristiche storie.

Edited November 25 by Il Biondo

[Tracce358]

Il 02/09/2024 at 21:39, Diablero dice:

Confondi il piano della fiction con quello editoriale.

 

Le motivazioni di Tex e Lilyth OVVIAMENTE non sono quelle di GL Bonelli.

 

Secondo te Salgari ha scritto il primo romanzo di Sandokan perchè era lui stesso innamorato di Marianna? "Delitto e castigo"  è stato scritto da qualcuno che ammazzava vecchiette?

 

GL Bonelli per me voleva semplicemente scrivere storie avventurose. Senza pensare che Tex sarebbe durato anni. L'annuncio della esistenza di Kit viene dato MESI dopo quello della morte di Lilyth.  (Per esattezza, la morte di Lilyth SENZA NOMINARE FIGLI viene data nella Collana del Tex II serie numero 56, nell'ultima pagina:

 

 

Lilyth muore UN ANNO DOPO.  Anche se materialmente il tempo ci sarebbe, è troppo poco per dargli un figlio già svezzato (e infatti quando GL Bonelli scrive "il giuramento" allunga molto il tempo in cui Tex e lilyth stanno assieme, e indica che Kit ha già due anni)

 

E infatti NON SI FA CENNO AD UN FIGLIO.

 

Né nella nota, né nei dialoghi, e nemmeno quando incontra kit Carson:

 

Quando Lilyth muore, GL BONELLI NON HA LA MINIMA INTENZIONE DI DARE UN FIGLIO A TEX. Figurati se ce l'aveva quando li ha fatti sposare, mesi prima...

 

Lo so che "tutti dicono" che l'ha fatto sposare per quello. "Tutti dicono" sempre un sacco di cazzate, purtroppo, perchè le cazzate di solito sono seducenti e danno l'impressione di "sapere il perchè delle cose", e finisce che nessuno sta mai a verificarle... 

 

Perché GL Bonelli fa sposare Tex? Perché era una buona idea per una storia. Chiaro che poi la toglieva di mezzo per la storia successiva. Il Tex di quei tempi dopotutto aveva molto spesso avventure con "pards" donne (Lilith arriva subito dopo l'addio a Lupe, dopo diverse avventure, come prima le aveva avute con Tesah..._) che sparivano presto.

 

Al massimo, il fatto di essersi imparentato con i navajo serviva ad avere UN ALTRO PARD...

 

Dalla striscia immediatamente successiva, la numero 57:

 

e successivamente:

(fa impressione pensare ad un epoca in cui bisognava spiegare chi era aquila della notte con note a piè pagina...)

 

In questo periodo, GL Bonelli ancora non ha un immagine "stabile" di Tex. È stato fuorilegge, poi è diventato ranger, poi rivoluzionario, poi di nuovo ranger, poi aquila della notte in costume tipo Kinowa con moglie e cane indiani. Adesso prova con il setup "lone ranger", cavaliere solitario con il fido indiano, Tonto Tiger. (persino un nome sempre di cinque lettere che inizia con T...)

 

Ma non funziona, non si trova bene a fare Lone Ranger con l'indiano taciturno, o forse semplicemente, ad un certo punto gli viene l'idea di dare un figlio a Tex...

 

Albo 63, dopo DUE MESI dalla morte di lilyth, a GL Bonelli viene in mente l'idea di dare un figlio a Tex, e quando gli viene in mente...  lo infila subito, nei dialoghi, anche se non può ancora farlo vedere. Cosa che non aveva MAI fatto negli albi precedenti:

Pensa a quanto "cambiava" quel Tex in quel periodo...

 

Tex prima serie numero 1: arriva Tex e Dinamite

Tex prima serie numero 13 (tre mesi dopo): Tex diventa Ranger, prima apparizione di Kit Carson

Tex prima serie numero 20: primo team-up con Kit Carson

Tex prima serie numero 39: incastrato da Mefisto, Tex torna fuorilegge solitario

Tex prima serie numero 43: Tex si unisce a Montales nella rivoluzione messicana

Tex prima serie numero 51: Montales vince, Tex torna negli USA.,

Tex seconda serie numero 2 (corrisponde al 62), Tex torna nei Rangers e ritrova Kit Carson (che ancora fa solo apparizioni saltuarie)

Tex seconda serie numero 28 (corrisponde al 88), Tex torna in messico e come "spalla" ha Lupe la messicana

Tex seconda serie numero 37 (corrisponde al 97), Tex torna negli USa, abbandona Lupe

Tex seconda serie numero 38 (corrisponde al 98), Tex sposa lilyth

Tex seconda serie numero 43(corrisponde al 103), Tex diventa aquila della notta, con tanto di costume alla Phantom e un cane (come Phantom)

Tex seconda serie numero 57(corrisponde al 117), Lilyth muore, Tex inizia a fare il lone Ranger con il fido indiano Tiger.

Tex seconda serie numero 63(corrisponde al 123), Tex si ricorda che ha un figlio.

Tex terza serie numero 1(corrisponde al 136), finalmente si vede il figlio di Tex, il nuovo pard di Tex è Gros-Jean

 

Questo nei primi due anni di pubblicazioni. Davvero questa ti sembra una serie "pianificata" e "studiata"?

 

A me pare chiaro che GL Bonelli andava a braccio. Anche se era arrivato alla terza serie, Tex non era per nulla ancora una serie fuori pericolo, altre serie di GL Bonelli come Hondo erano durate molto di più, almeno un 2-3 serie le facevano quasi tutti...Bisognava continuamente reinventarsi per non annoiare i giovani (e quindi spietati) lettori.

 

Tex non raggiunge un assetto davvero "stabile" fino alle storie della guerra civile (prima versione, ovvio) che finalmente riuniscono il quartetto in maniera meno estemporanea: parliamo di storie della metà circa degli anni 50...

 

 

 

 

Sì secondo me pure è grosso modo così, non c'era una "pianificazione" se vogliamo pensare così, soprattutto appunto fino ad almeno dopo il numero 100 non c'è la certezza di un personaggio e di una serie che possano andare avanti molto molto a lungo come poi è accaduto...

[Jeff_Weber]

Il 2/9/2024 at 21:39, Diablero dice:

Confondi il piano della fiction con quello editoriale.

 

Le motivazioni di Tex e Lilyth OVVIAMENTE non sono quelle di GL Bonelli.

 

Secondo te Salgari ha scritto il primo romanzo di Sandokan perchè era lui stesso innamorato di Marianna? "Delitto e castigo"  è stato scritto da qualcuno che ammazzava vecchiette?

 

GL Bonelli per me voleva semplicemente scrivere storie avventurose. Senza pensare che Tex sarebbe durato anni. L'annuncio della esistenza di Kit viene dato MESI dopo quello della morte di Lilyth.  (Per esattezza, la morte di Lilyth SENZA NOMINARE FIGLI viene data nella Collana del Tex II serie numero 56, nell'ultima pagina:

 

 

Lilyth muore UN ANNO DOPO.  Anche se materialmente il tempo ci sarebbe, è troppo poco per dargli un figlio già svezzato (e infatti quando GL Bonelli scrive "il giuramento" allunga molto il tempo in cui Tex e lilyth stanno assieme, e indica che Kit ha già due anni)

 

E infatti NON SI FA CENNO AD UN FIGLIO.

 

Né nella nota, né nei dialoghi, e nemmeno quando incontra kit Carson:

 

Quando Lilyth muore, GL BONELLI NON HA LA MINIMA INTENZIONE DI DARE UN FIGLIO A TEX. Figurati se ce l'aveva quando li ha fatti sposare, mesi prima...

 

Lo so che "tutti dicono" che l'ha fatto sposare per quello. "Tutti dicono" sempre un sacco di cazzate, purtroppo, perchè le cazzate di solito sono seducenti e danno l'impressione di "sapere il perchè delle cose", e finisce che nessuno sta mai a verificarle... 

 

Perché GL Bonelli fa sposare Tex? Perché era una buona idea per una storia. Chiaro che poi la toglieva di mezzo per la storia successiva. Il Tex di quei tempi dopotutto aveva molto spesso avventure con "pards" donne (Lilith arriva subito dopo l'addio a Lupe, dopo diverse avventure, come prima le aveva avute con Tesah..._) che sparivano presto.

 

Al massimo, il fatto di essersi imparentato con i navajo serviva ad avere UN ALTRO PARD...

 

Dalla striscia immediatamente successiva, la numero 57:

 

e successivamente:

(fa impressione pensare ad un epoca in cui bisognava spiegare chi era aquila della notte con note a piè pagina...)

 

In questo periodo, GL Bonelli ancora non ha un immagine "stabile" di Tex. È stato fuorilegge, poi è diventato ranger, poi rivoluzionario, poi di nuovo ranger, poi aquila della notte in costume tipo Kinowa con moglie e cane indiani. Adesso prova con il setup "lone ranger", cavaliere solitario con il fido indiano, Tonto Tiger. (persino un nome sempre di cinque lettere che inizia con T...)

 

Ma non funziona, non si trova bene a fare Lone Ranger con l'indiano taciturno, o forse semplicemente, ad un certo punto gli viene l'idea di dare un figlio a Tex...

 

Albo 63, dopo DUE MESI dalla morte di lilyth, a GL Bonelli viene in mente l'idea di dare un figlio a Tex, e quando gli viene in mente...  lo infila subito, nei dialoghi, anche se non può ancora farlo vedere. Cosa che non aveva MAI fatto negli albi precedenti:

Pensa a quanto "cambiava" quel Tex in quel periodo...

 

Tex prima serie numero 1: arriva Tex e Dinamite

Tex prima serie numero 13 (tre mesi dopo): Tex diventa Ranger, prima apparizione di Kit Carson

Tex prima serie numero 20: primo team-up con Kit Carson

Tex prima serie numero 39: incastrato da Mefisto, Tex torna fuorilegge solitario

Tex prima serie numero 43: Tex si unisce a Montales nella rivoluzione messicana

Tex prima serie numero 51: Montales vince, Tex torna negli USA.,

Tex seconda serie numero 2 (corrisponde al 62), Tex torna nei Rangers e ritrova Kit Carson (che ancora fa solo apparizioni saltuarie)

Tex seconda serie numero 28 (corrisponde al 88), Tex torna in messico e come "spalla" ha Lupe la messicana

Tex seconda serie numero 37 (corrisponde al 97), Tex torna negli USa, abbandona Lupe

Tex seconda serie numero 38 (corrisponde al 98), Tex sposa lilyth

Tex seconda serie numero 43(corrisponde al 103), Tex diventa aquila della notta, con tanto di costume alla Phantom e un cane (come Phantom)

Tex seconda serie numero 57(corrisponde al 117), Lilyth muore, Tex inizia a fare il lone Ranger con il fido indiano Tiger.

Tex seconda serie numero 63(corrisponde al 123), Tex si ricorda che ha un figlio.

Tex terza serie numero 1(corrisponde al 136), finalmente si vede il figlio di Tex, il nuovo pard di Tex è Gros-Jean

 

Questo nei primi due anni di pubblicazioni. Davvero questa ti sembra una serie "pianificata" e "studiata"?

 

A me pare chiaro che GL Bonelli andava a braccio. Anche se era arrivato alla terza serie, Tex non era per nulla ancora una serie fuori pericolo, altre serie di GL Bonelli come Hondo erano durate molto di più, almeno un 2-3 serie le facevano quasi tutti...Bisognava continuamente reinventarsi per non annoiare i giovani (e quindi spietati) lettori.

 

Tex non raggiunge un assetto davvero "stabile" fino alle storie della guerra civile (prima versione, ovvio) che finalmente riuniscono il quartetto in maniera meno estemporanea: parliamo di storie della metà circa degli anni 50...

 

 

 

 

 

Ti chiedevi chi potesse "aiutare" la Sergio Bonelli Editore a scrivere lo schedario di Tex. Ipotizzando che ti pagassero per questo (ma sono convinto anch'io che non lo farebbero e intendano invece sfruttare soltanto materiale riciclato), lo faresti? Ti piacerebbe come fai qui all'interno del Forum?

[frank_one]

Scrivere lo schedario? Che spreco di cultura fumettistica. Io @Diablero lo vorrei come curatore della serie regolare.

[Diablero]

1 hour ago, Jeff_Weber said:

Ti chiedevi chi potesse "aiutare" la Sergio Bonelli Editore a scrivere lo schedario di Tex. Ipotizzando che ti pagassero per questo (ma sono convinto anch'io che non lo farebbero e intendano invece sfruttare soltanto materiale riciclato), lo faresti? Ti piacerebbe come fai qui all'interno del Forum?

A parte che non lo farebbero mai, bisogna vedere quanto pagherebbero, e sarebbe un "lavoro", nel senso che non potrei scrivere in libertà come qui cosa penso (per esempio delle storie di Sergio Bonelli su Tex...   )

 

13 minutes ago, frank_one said:

lo vorrei come curatore della serie regolare.

 

Così dovrei essere io a spiegare a Ruju per la centesima volta che Tex non è un tamarro? Farei rimpiangere la gentilezza e dolcezza di Boselli, non è il caso...